Иан3,3;

[МашекинШалом]

А что ЕСЛИ на вас сошел Святои Дух и вы заговорили языками то ВАМ грехи пролшенны и вы во Христе и Христос в вас и вы рожденны СВЫШЕ от Слова Христа ? А кто вас ТАКОМУ научил ?

Чему научил? Тому, что Вы только что написали выше, никто не учил. Сплошной набор слов, да еще с грамматическими ошибками. Смешали все в кучу. И что значит Слово Христа? Христос и есть Слово Жизни, только это однажды воплощенное Слово, дабы стать доступным нам для потребления, живущим в душевно-плотской оболочке. Но Библия нам говорит не только о рождении свыше от Слова (с которым ассоциируется вода, хлеб и Плоть Христа), но и от Духа (с которыми ассоциируется огонь, вино и Кровь Христа).

Почему Библия разграничивает эти два фундаментальных понятия? Во-первых, потому, что существует два инварианта Божественной сущности: слово и дух. Явление Бога Сущего в этих двух инвариантах происходит: слово и дух.

Далее. Потому, что наше естество состоит из грубой, тленной материальной оболочки и тонкой, нетленной серцевины - духа. Две субстанции человеческого естества, которые, к сожалению, противоборствуют между собой (хотя так не было всегда). В одной действует сила смерти (и греха), а в другой - сила жизни. Когда Писание говорит, что "человек мертвый по грехам своим", то это духовно мертвый человек, живущий по закону греха и смерти. Он живет по плоти, но духовно парализован, мертв.
Возрождение свыше подразумевает собой получение три силы: сила смерти Христа. Поэтому сказано: Христос смертию смерть попрал. Это Он Своей Крестной смертью победил силу смерти в нашем теле (ибо так снимается проклятие смерти). Вторая сила: это сила воскресения Христа. Она воскрешает наш дух к жизни новой. А третья сила: это сила Духа Святого. Она нужна для духовного роста в благодати Христа. Вот это есть суть рождения свыше. Вот это есть истинное учение о рождении свыше.

А что, по-Вашему, означает рождение выше от Слова? Ученики были со Христом и слушали Его слова. Слово очищало их, конечно, но они не были возрождены свыше. Более того, когда Христа арестовали, то они вообще разбежались все в страхе и трепете. И какое же это было возрождение? А когда страх ушел и пришла вера, дерзновение, отрада? Тогда, когда сошел на них Дух Святой. Они получили силу возростать духовно.


Рождение же свыше есть рождение от воды и духа. Дух Святой еще уподобляется огню. Только это не есть естественный огонь, а духовный.

- - - Добавлено - - -

Достаточнное УСЛОВИЕ если Отцом вам будеть данно! придти реално ко Христу и Он Сам скажеть вам Живое СЛОВО вашего спасения и прощения... и если ВЫ БУДЕТЕ исполнять СЛОВО сказанное вам Самим Христом ...

И если... Здесь ключевое слово если. Так, вот, никто не исполнить Живое Слово Христа без силы Духа Святого. Нет такого, чтобы Тело было без Крови. И Христос специально в день опресноков разделил с учениками Хлеб и Вино. Хотя по закону Моисея, нужно было есть только опресноки. Но опресноки употреблялись с Вином. В этом и заключается таинство рождения свыше.

ТОГДА ваше крешение ВО Христа состоялось и в НЕ!!! понапрасну приняли ВНАЧАЛЕ Святого Духа ..НО врядли вас ЭТОМУ учили

Крещение во Христа... Вы имеете ввиду водное или духовное? Ведь Писание разграничивает эти два крещения. Что же у Вас все так размазано, разбросано и смешано с многоточиями? Я так понимаю, что вместо этих многоточий должно же быть какое-то содеражние. Убедительное, предметное, аргументированное содержание. Его нет. Есть только размытые декларации, говорящие ни о чем...

[Двора]

Вообще-то, термин "крещения ДС" пошёл от Чарльза Финея, а вы можете доказать такое переживание словом Божьим?

Его попросту нет и быть не может в слове Божьем! Я не прав? Докажите! Только не сравнивайте дар Святого Духа с крещением в Святом Духе!

Вот доказательство: Деяние 2 глава

² И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
³ И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
⁴ И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Почили на каждом из них, каждый из них оказался в Духе Святом и дальше и наполнились Им и проявление(доказательство погружения и наполнения) говорение на языках.

И еще о чем свидетельсвует это событие: доказывает, что Христос воскрес из мертвых и вознесся на небеса к Отцу Небесному и умолил Отца и Отец дал Утешителя ... ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
От Иоанна 14 глава.

[Тимка79]

К рожденному Свыше лукавый даже не приближается, вы разве не слышали?

Да ладно!
Откуда блудные сыны тогда?

[Двора]

Да ладно!
Откуда блудные сыны тогда?

И откуда?
Разве не слышали и не читали 1 Петра 5

⁸ Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
⁹ Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.

Иаков 4

⁶ Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
⁷ Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

[Тимка79]

И откуда?
Разве не слышали и не читали 1 Петра 5
Иаков 4

И где вы здесь увидели о блудном сыне?

[Двора]

И где вы здесь увидели о блудном сыне?

Не увидела, а вот вы не поверили Манаду

Сообщение от МанадК рожденному Свыше лукавый даже не приближается, вы разве не слышали?



Да ладно!
Откуда блудные сыны тогда?

Потому и поддержала его, а вас спросила откуда?
Так откуда, не от рождения же свыше ... есть ответ?

[SpaceSpirit]

Опять просит камни хлебами сделать.

Совсем не так. Сатана искушал Христа, чтобы Тот искусил Отца, а я лишь испытываю самозванцев на вшивость. Кто называет себя рожденным свыше, тот лжет и не краснеет. Пусть дадут нам знамение своего рождения свыше. Если нет, то грош цена их заявлениям. Они гордые самохвалы.

[janzen]

Если вы это ЗНАИТЕ что без СЛОВА Христа нет нам СИЛЫ Святого Духа и толко принятие Святого Духа это ЕЩЕ далеко не СПАСЕНИЕ ...то зачем все всегда сводите к непонятному многим крешению Святым Духом.. и к языкам.. ? Если на человека сошел Святои Дух в покаянии это у вас уже рожденныи от Духа или он родился толко от ВОДЫ ?

- - - Добавлено - - -

Ученики были РОЖДЕННЫМИ СВЫШЕ до 50-цы так как Иисус передал им СЛОВО избрания от Отца... причастниками ПЛОТИ и КРОВИ ИИсуса они еще небыли..до 50-цы . Когда на дом Корнилия через СЛОВО Петра сошел Святои Дух то ОНИ родились от ВОДЫ или Духа ? МОЖНО кратко ,я немец мы много не говорим

- - - Добавлено - - -

Как вы по интернету вшеи у других давите ? поделитесь опытом..

[SpaceSpirit]

1. у рода лукавого и прелюбодейного, требующих знамений и не принесшего достойного плода покаяния, нет власти испытывать, не льстите себе..

Род лукавый тот, который называет себя рожденным свыше, хотя не рождался никогда. Разве Бог засвидетельствовал о вас голосом с неба, что вы Его сын? Нет. Тогда чего хвалитесь? Вы пока во грехах ваших. Никакого рождения свыше у вас нет.

2. кто вы, узнаны по плодам.

Я грешник, чего не скрываю. А вы вместо признания своих грехов, выдаете желаемое за действительное.

3. ответы все уже даны, но они не вмещается пока в вас. только и всего.

Какие же это ответы? Вы ни привели ни одного аргумента в вашу пользу, только уходите от ответа.

4. и вы понятия ещё пока не имеете, что такое упование и в чём даётся отчёт.

А вы знаете? Это ли дало вам право называть себя рожденным свыше? Апостолы называли себя рожденными свыше? Нет. Они даже стеснялись сказать, что имеют Духа Святого, и даже, что возносились до третьего неба, а вы самохвал. Самохвалы царства небесного не наследуют.

[МашекинШалом]

Если вы это ЗНАИТЕ что без СЛОВА Христа нет нам СИЛЫ Святого Духа и толко принятие Святого Духа это ЕЩЕ далеко не СПАСЕНИЕ ...
то зачем все всегда сводите к непонятному многим крешению Святым Духом.. и к языкам.. ?

Я не свожу все к "непонятному многим крещению Святым Духом и языкам". Но без духовного крещения (то есть, получения силы Утешителя, Духа Святого) Вы не можете иметь избыток жизни во Христе Иисусе. Нет полноты и не может быть полноты благодати без получения силы Духа Святого.
Вы не умрете с духовного голода, но во славу Божию Вы не сможете войти без Духа Святого. Это все равно, что очистить себя жертвой у медного жертвенника, но никогда не войти во святилище к золотому жертвеннику. Посмотрите на образ скинии и храма. В этих образах открывается нам смысл всего того, что я пытаюсь до Вас донести.

В даном стихе, даже зерна, которые приносились Богу, должны были быть растолченные, высушенные на огне, но все же смазанные с елеем.

Лев.2:14. Если приносишь Господу приношение хлебное из первых плодов, приноси в дар от первых плодов твоих из колосьев, высушенных на огне, растолченные зерна,Лев.2:15. и влей на них елея, и положи на них ливана: это приношение хлебное;Лев.2:16. и сожжет священник в память часть зерен и елея со всем ливаном: это жертва Господу.
Сокрушение сердца в раскаянии осуществляется через силу закланной жертвы Христа, но благоухание Господу в духе осуществяется через помазание Духом Святым. Первое совершается в уничижении, второе - во славе. Первое подразумевает печаль ради Бога, второе - торжество и радость в Духе Святом. Нельзя эти два смешивать или вообще считать одним и тем же.

Ученики были РОЖДЕННЫМИ СВЫШЕ до 50-цы так как Иисус передал им СЛОВО избрания от Отца...

Где Вы такое прочитали? Нет, не были они рождены свыше до дня Пятидесятницы, так как они еще не родились от Духа. Тот факт, что Петр употребил оружие во время ареста Христа, как раз говорит о том, что в нем доминировала обычная человеческая порочная природа. Все, кто хватаются за оружие на защиту себя или своего государства, не рождены свыше, но водимы душевно-плотскими страстями, - а именно чуством агрессии и мести. Если в человеке преобладает чуство мести и агрессии, то он не родился свыше.

Когда на дом Корнилия через СЛОВО Петра сошел Святои Дух то ОНИ родились от ВОДЫ или Духа ? МОЖНО кратко ,я немец мы много не говорим

Произошло и то, и другое. Но случай Корнилия - это уникальный частный случай. Нельзя его проецировать на всех и вся.

А, вообще, там все произошло все наоборот. Дух Святой сошел на всех живущих в том доме, когда Петр проповедывал. Они еще не приняли водного крещения, а Дух Святой уже сошел на них. Так тоже бывает. Это только доказывает, что для нас важнее и что Бог хочет в нас видеть: войти нам во двор овчий и сидеть там взаперти или же выйти на пажити на свободу и иметь избыток духа. Какое служение более достославное? Служение у медного жертвенника? Или служение у золотого жертвенника? Служение омытия (очищения)? Или служение помазания? Первое - необходимое, но недостаточное. Второе же вносит достаток, то есть совершенствует первое. В этом и заключатся ЛОГИЧЕСКАЯ полнота и совершенство благодати Господа.

[Лука]

Совсем не так. Сатана искушал Христа, чтобы Тот искусил Отца, а я лишь испытываю самозванцев на вшивость.

И при этом демонстрируете вшивость свою.

Кто называет себя рожденным свыше, тот лжет и не краснеет.

Лжете Вы. Христос обещал: "Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." (Иоан.3:7) Раз Господь обещал, значит так тому и быть. Вы же выставляете Христа лжецом и этим служите дьяволу.

Пусть дадут нам знамение своего рождения свыше.

Пусть? Может Вам еще и станцевать? Кто Вы такой чтобы требовать знамений?

[Poputchik1]

Врущий пустозвон любой ответ толкует таким образом.

Знамения и сопровождают. Только плотские пустозвоны их не видят. Не дано вам...

Так расскажи, как знамения сопровождают тебя, Лука. Как ты изгоняешь бесов и становятся ли больные здоровы от возложения твоих рук на них?

- - - Добавлено - - -

Верующих, или каждого в отдельности верующего?

beta, как читаешь и как понимаешь?

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:......

[Zax]

Пусть? Может Вам еще и станцевать? Кто Вы такой чтобы требовать знамений?

обычный проходимец-клеветник.

[Poputchik1]

Ну, так и я знаю, что же теперь, на зомбированных равняться?!

А ты разве не из тех, кто зомбированный? Расскажи, как ты родился свыше?

[Лука]

Так расскажи, как знамения сопровождают тебя, Лука. Как ты изгоняешь бесов и становятся ли больные здоровы от возложения твоих рук на них?

Зачем? Если расскажу - вы предложите это доказать.