Иан3,3;

[Лука]

Я отличаю одну веру от другой в таких смыслах

Это совсем другое отличие чем то, о котором я писал. Не вижу смысла Вас переубеждать. Придет время и Бог вразумит.

Крещение Духом Святым, это не рождение, а зачатие. Рождение после, и в результате рождается дух (рождённое от Духа есть - дух), а не христианин.

В таком случае процитируйте из Библии описание процесса рождения.

[Pinochet]

В таком случае процитируйте из Библии описание процесса рождения.

17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
(Деян.9:17,18)

ЭЫ,44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
(Деян.10:44,45)

[njgjkm]

Ибо вот, ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ внутрь вас есть ... Как ОНО проявляется ? Дух дышит где хочет и голос Его слышишь, а не знаешь откуда приходит и куда уходит -так бывает с каждым РОЖДЕННЫМ ОТ ДУХА. Бог дает нам формулу получения Духа Божьего - Сына Своего, которого люди называют Иисусом Христом и Который в сущности и есть сама ВЕРА внутри нас. ВЕРА-Христос -Сын совершает ПРИШЕСТВИЕ в нас (персонально), а до ПРИШЕСТВИЯ ВЕРЫ мы заключены были под стражею ЗАКОНА (Галат 3.25) Когда же Бог благоволил ОТКРЫТЬ ВО МНЕ СЫНА СВОЕГО (Галат.1.15-16) Эта великая тайна Божия свершается по воле Бога в человеке когда на небесах прогремят 7 труб. Как только 7-я труба прогремит на небесах -свершается эта ВЕЛИКАЯ ТАЙНА Божия -Христос в вас !!! Что надо делать мне(каждому) ??? Просить Бога об этом, просить неотступно и по неотступности с чистым сердцем -получаем. Постоянно в молитвах просить- ГОСПОДИ, ПОШЛИ МНЕ ДУХА _ СЫНА СВОЕГО ВОПИЮЩЕГО АВВА ОТЧЕ !!!! Дух Божий вселяется в человека изгоняя духов злобы поднебесной, изгоняя сидящего в нас КНЯЗЯ МИРА СЕГО. То есть наступает КОНЕЦ княжеского времени в нас - конец века сего (Исава) и наступает время = ВЕК в нас -ИАКОВ (который еще вчера для нас был -веком будущим. ) - а это время ЦАРЯ царей, который есть ГОСПОДЬ господствующих. И когда Дух Божий - вселившийся в вас - Своим ПРИШЕСТВИЕМ в вас заговорит с вами, Ответит , Задаст вам вопрос вы на себе реально почувствуете разницу о которой только читали или слышали но никогда не ощущали. Духи злобы поднебесной образно показаны в Библии как народы Ханаанские населяющие ЗЕМЛЮ ОБЕТОВАННУЮ = то есть вас лично, они же есть наши ПОРОКИ живущие в нас. Избавить нас от них -от пороков, от духов может только ДУХ БОЖИЙ -Он же Иисус Христос ПРИШЕДШИЙ в вас , сами вы никогда не сможете этого сделать. Сравните силу лично вашу и Сатаны. Каковы ваши шансы в борьбе с ним ??? Поэтому только лично ваша просьба от чистого сердца и мольба Бога о даровании вам, об Открытии в вас Сына, о посылании в вас СЫНА БОЖЬЕГО - то есть Духа Божьего осуществляется по усмотрению Божьему. ВСЕЛЮСЬ В ВАС и БУДУ ХОДИТЬ В ВАС !!! КУДА ??? ГДЕ ??? К сожалению чада века сего не обращают внимания на эти тонкости и верят людям а не Богу. А осуществления этого ПРИШЕСТВИЯ в вас лично Богом открыто для каждого и слова Христовы тому подтверждение: СТОЮ И СТУЧУСЬ В ДВЕРИ СЕРДЦА КАЖДОГО, -КТО ОТВОРИТ, К ТОМУ ВОЙДУ И БУДУ ВЕЧЕРЯТЬ(беседовать) С НИМ !!! Так что дело за нами -за каждым персонально. Что мешает этому ??? Вбитая с детства окружающими людьми мысль - что ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ !!! Отбросьте людские бредни и поверьте словам Христа и все исполнится . Все реально, все действует, все работает и ждет только нашего большого желания получить это !!!!

[Viktor.o]

Это совсем другое отличие чем то, о котором я писал. Не вижу смысла Вас переубеждать. Придет время и Бог вразумит.

В таком случае процитируйте из Библии описание процесса рождения.

Я тоже не собираюсь настаивать. Дело Ваше, как Вам считать.

Это "беременность" имеет процесс, внутренний человек обновляется и обновляется. А рождение, оно как снег на голову. Вдруг (внезапно) увидел, что ты не плоть.

[Владимир48]

Вера, она и у атеистов есть; смотрят новости и верят (или не верят). Только о духовной работе тут нет никакой речи, как и нету речи, когда читаешь Библию и веришь (или не веришь) написанному. Одна и та же вера, что при просмотре новостей, что при чтении Библии.

А вот когда Духом Святым крещён, с этого момента начинается духовная работа. Протекает "беременность", а потом рождение свыше.

Здесь некоторые под себя подгоняют... ведь и бесы тоже верят... однако раскаяться они не могут...
Одно нужно понять... что вера без дел мертва, а первое дело уверовавшего - это покаяние. Вот при покаянии Господь Бог и меняет человека.

[lubow.fedorowa]

Я тоже не собираюсь настаивать. Дело Ваше, как Вам считать.

Это "беременность" имеет процесс, внутренний человек обновляется и обновляется. А рождение, оно как снег на голову. Вдруг (внезапно) увидел, что ты не плоть.

Внетелесный опыт есть?

[Лука]

(Деян.9:17,18)

Цитаты хорошие. Но из них следует, что схождение Духа Святого было до крещения водой. А со мной было наоборот - сначала крещение водой, затем крещение Духом (рождение свыше). Вывод? Последовательность крещения водой и Духом может изменяться.

- - - Добавлено - - -

Это "беременность" имеет процесс, внутренний человек обновляется и обновляется. А рождение, оно как снег на голову. Вдруг (внезапно) увидел, что ты не плоть.

Согласен. Тут возражать нечему.

[Ольга Владим.]

Не по моим, а по вашим.
А, я крещён и родился и признаки имею. И вы их видите и не принимаете. Улыбнулся.
А, раз у вас нет признаком, значит и нет духа Святого и рождения Свыше.
И маленький совет: не судите по себе других. То, чего не имеете вы, с избытком может быть у других. Улыбнулся.

Я не имею ни крещения ни признаков и не скрываю этого.

Продемонстрируйте признаки, дары. Пока что по признакам Вашего неприятия ВЗ я сужу о том, что Духа не имеете. Скорее - духа противления.

[Pinochet]

Цитаты хорошие. Но.....

Вода (как вода) , это всего лишь обряд. Вода как слово (26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;(Еф.5:26)) Это уже совсем другое. 23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
(1Пет.1:23)

[Viktor.o]

Внетелесный опыт есть?

Будучи в теле видишь, что ты не тело.

[Лука]

Вода (как вода) , это всего лишь обряд. Вода как слово

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:5)

[Андрей1958]

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

А коль скоро так, то не видать нам Царствия.

Правда в греческом тексте Евангелия стоит слово не свыше, а снова, что говорит о том, что процессы взросления происходят такие же как и при обычном рождении. Сам Спаситель проходил через эти фазы взросления Исайя 7:15: Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
и процесс взросления и своего продвижения Иешуа будет проходить как человек. Увидим ли мы Царство Божие? На это тоже есть ответ. Лука 17:20,21;

когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Так как же мы хотим увидеть его явно? Но у Царствия, которое внутрь нас, должны быть плоды, описанные в Павла в послании к Галатам 5:22-26;

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

Пусть каждый из нас посмотрит на свои плоды и сравнит их с перечисленными у Павла. Здесь есть такая строка: "На таковых нет закона". Это значит, что получивший перечисленные плоды начинает жить не заставляя себя выполнять законы Торы (перечислять не буду), но живёт божией правдой как дышит.
Важность темы заключается в определении того есть ли в нас дух? Как узнать и проверить, не отошёл ли Он от нас? 2 Кор. 21,22;

Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,
Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

То есть, в начале пути каждого человека при крещении Бог даёт Духа без которого продвижения к Всевышнему просто не возможно и первое, что необходимо на этом пути "доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе", далее христианин должен двигаться самостоятельно и Провидение божие будет ему в помощь. Но если христианин, по каким-то причинам, не вырастит из пелёнок и останется в вере младенцем, то плодов он не увидит.

Взглянем на себя честно, как и предлагает Павел 1 Кор. 3:1-3;

И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

[Монад]

... крещение это и есть рождение свыше ...

... и у всех рожденных свыше есть маленький отличительный признак - нательный крестик
... у кого его нет - тот и НЕ рожден .????..

Даже слов не находится, чтобы эту чушь комментировать, можно хоть каждый день эти крестики на шею цеплять, толку от этого не будет.

[nelson]

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

А коль скоро так, то не видать нам Царствия

Человекам невозможно, духам возможно.
Никто из человеков не наследует Царствие Небесное.

[Pinochet]

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:5)

Все правильно " от слова Божия, живаго и пребывающего вовек."(С) Что и подтверждает семья Корнилия а так же "Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?"(Гал)