Иан3,3;

[Elf18]

)) Твоя истерика говорит о том, что я задела у тебя чувствительную проблему.

- - - Добавлено - -

То есть ты не будешь отвечать почему ты живешь не пещере, не на дереве, а в построенном отапливаемом доме.
Почему написала завещание на сына, почему покупаешь товары в супермаркете, почему пользуешься Евангелием напечатанным в типографии и купленным за деньги и тп
вообще ВВП это мой реальный работавший практический критерий.
Ибо ВВП больше 20 000$ на человека могут иметь лишь праведные страны.

[antipa21]

В моем последнем посте я не употреблял такого термина "крещение ДС", если Вы заметили...

Может быть, я не могу за всем уследить.

Но я могу ещё раз повторить, что то, что я наблюдаю во всём мире под вывеской: "Крещение ДС" - не есть подлинное крещение Духом Святым! Это сатанизм чистой воды!

[Лука]

то, что я наблюдаю во всём мире под вывеской: "Крещение ДС" - не есть подлинное крещение Духом Святым! Это сатанизм чистой воды!

Вы понятия не имеете что такое крещение Духом Святым. Если бы Вы это знали, то знали бы и то, что "Крещение ДС" наблюдать невозможно. Это можно только пережить.

[antipa21]

А ты разве не из тех, кто зомбированный? Расскажи, как ты родился свыше?

Вот слушаюсь и исполняю пр...рок!

- - - Добавлено - - -

...Это можно только пережить.

Аминь! И выпячиваться этим никому из крещённых Духом, даже в голову не придёт!

[санек 969]

)) Твоя истерика говорит о том, что я задела у тебя чувствительную проблему.

- - - Добавлено - - -

Не настаиваю. Высказала свое впечатление. Потому что исполненный Духом не может противоречить слову от Бога.

Вот и вся логика.

Опровергните.

Что опровергать? Где тезис? Или я должен это опровергнуть: "... исполненный Духом не может противоречить слову от Бога."?
Может лучше вы покажете, где я противоречу Христу?

[antipa21]

Вот доказательство: Деяние 2 главаПочили на каждом из них, каждый из них оказался в Духе Святом и дальше и наполнились Им и проявление(доказательство погружения и наполнения) говорение на языках.

И еще о чем свидетельсвует это событие: доказывает, что Христос воскрес из мертвых и вознесся на небеса к Отцу Небесному и умолил Отца и Отец дал Утешителя ... ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
От Иоанна 14 глава.

Двора, вообще-то - это самый распространённый приём в среде тех, кто принял "пятидесятнического духа" - это ссылаться на то, что было грандиозным, но однократным движением Бога в определённое время!

Вы вообще-то хоть раз задумывались о своей внутренней жизни во Христе Иисусе, или вас по прежнему интересуют только чудеса, исцеления, бормотание не языках, так называемая сила, которая валит с ног?!

[Zax]

Так вы рождены свыше или нет.

должны тому, кто принадлежит Его дому и наследию.
не обязаны что-либо всякому проходимцу.
вообще туго с пониманием?

"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды".

исповедание пред Богом и ваше бахвальство грехами не одно и тоже.
мимо.

"Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться".

да кто вам сказал, что вы мне брат?
среди вашего рода лукавого и прелюбодейного, требующего знамений и не могущему принести достойный плод покаяния, у меня братьев нет.
не обольщайтесь.

[Ольга Владим.]

То есть ты не будешь отвечать почему ты живешь не пещере, не на дереве, а в построенном отапливаемом доме.
Почему написала завещание на сына,..

))) ну, я пока ничего не писала, да и напишу ли, не в пещере, да, но ты впадаешь в крайность.

Иисус говорил о приоритетах.

13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
(RST От Луки 16:13-15)

И Павел о том же -

5 Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя,
(RST К Евреям 13:5)

Осиль эти слова..

- - - Добавлено - - -

Двора, вообще-то - это самый распространённый приём в среде тех, кто принял "пятидесятнического духа" - это ссылаться на то, что было грандиозным, но однократным движением Бога в определённое время!

Вы вообще-то хоть раз задумывались о своей внутренней жизни во Христе Иисусе, или вас по прежнему интересуют только чудеса, исцеления, бормотание не языках, так называемая сила, которая валит с ног?!

о Вас плакать надо, чтобы Господь Вас помиловал, Вашу хулу на Духа - по глубокому, глубочайшему невежеству...

[Elf18]

))) ну, я пока ничего не писала, да и напишу ли, не в пещере, да, но ты впадаешь в крайность.

Иисус говорил о приоритетах.

13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
(RST От Луки 16:13-15)

И Павел о том же -

5 Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя,
(RST К Евреям 13:5)

Осиль эти слова..

- - - Добавлено - - -

о чем ты вообще говоришь ? Ты вообще вдумаешься ?
И у тебя что много денег? Возможностей их получать все больше и больше ?
И ты даже теоретически не можешь описать что такое "сребролюбие". Столовое серебро ?

Иисус всегда хорошо говорил о деньгах

Лука 15Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
8 Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,

ты тоже от денег не отказалась

[antipa21]

...о Вас плакать надо, чтобы Господь Вас помиловал, Вашу хулу на Духа - по глубокому, глубочайшему невежеству...

На "духа пятидесятничества", т.е. на духа обольщения и заблуждения, у меня всегда будет "хула" как на духа пришедшего из преисподней, что в принципе заражённым им доказывать что-либо бесполезно. Но для нормальных верующих напомню:

БЕРЛИНСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ

О возникшем в начале ХХ века пятидесятническом движении

Нижеподписавшиеся братья поднимают свой голос в предостережение от так называемого пятидесятнического движения.

1. После тщательного совместного исследования пред Господом обширных и достоверных материалов мы пришли к следующим выводам:

а) Движение находится в неразрывной связи с движениями в Лос-Анджелесе, Христианин, Гамбурге, Касселе, Гросальмероде. Попытки отрицать эту связь терпят провал по причине следующих факторов.

б) Так называемое пятидесятническое движение исходит не свыше, а «снизу»; оно имеет много общих со спиритизмом проявлений. В нем задействованы бесы, которые хитро управляются сатаной. Они смешивают ложь и истину для того, чтобы соблазнить Детей Божиих. Так называемые «одаренные духом» впоследствии во многих случаях оказывались одержимыми.

в) Личная верность и преданность отдельных братьев и сестер не может ввести в заблуждение и поколебать нашей уверенности в том, что это движение исходит «снизу», как не могут этого сделать исцеления, языки, пророчества и т.п., которые сопровождают это движение. Часто такие знамения уже были связаны с похожими движениями. Например, с ирвингианизмом, даже с «христианской наукой» и спиритизмом.

г) Дух этого движения производит мощные духовные и физические воздействия, но все же это ложный дух. Он разоблачил себя. В собраниях и на этот раз имеют место ужасные явления: падения, гримасы, дрожание, крики, отвратительный громкий смех и т.п. Мы не беремся судить, какой процент этих проявлений бесовского, а какой истерического или психического происхождения Бог таких явлений не производит.

д) Дух этого движения входит с помощью Слова Божьего и оттесняет его на задний план так называемыми пророчествами (2 Пар. 18,1822). В этих пророчествах вообще заключается большая опасность. В них проявились на только явные противоречия, но то тут, то там, они ставят братьев и всю их работу в рабскую зависимость от таких «вестей». Способ передачи таких пророчеств роднит с сообщениями спиритических медиумов. В большинстве случаев передатчиками являются женщины. По местам это приводило к тому, что из-за ясных пророчеств по Писанию жены или даже молодые девушки занимали центральные руководящие позиции в общинах.

2. Признать подобное движение даром Божиим не представляется возможным. Конечно, не исключено, что возвещение Слова Божьего силою, присущею ему, приносит во время собраний свои плоды. Неопытные братья и сестры такими благословениями Слова Божьего позволяют вводить себя в заблуждение. Однако, эти благословения не изменяют ложного характера всего движения (2 Кор. 11,3; 4,14).

3. Церковь Божия в Германии имеет все основания для того, чтобы склониться в покаянной молитве за то, что это движение смогло найти место в ее среде. Мы все признаем себя виновными в том, что это произошло из-за наших недостатков, упущений, особенно в молитвенном ходатайстве. Недостаток библейского познания и основания, серьезного отношения к святости, бдитетельности, поверхностное понимание греха и благодати, обращения и возрождения, произвольное толкование Библии, жажда новых волнующих явлений, склонность к преувеличению, прежде всего высокомерие все это приготовило путь этому движению.

4. Развитию так называемого пятидесятнического движения в особенности содействовало небиблейское учение о «чистом сердце», ставшее для многих христианских кругов роковым. В этом учении утверждается заблуждение о том, что «присущий» человеческой природе грех будто бы искореняется, когда грешник получит помилование и спасение. Мы же твердо стоим на признании той истины, что Господь желает и может сохранить Своих от преткновений и падений, и что они силою Духа Святого получают власть господствовать над грехом (1 Фее. 5,23; Иуд. 2425; Евр. 13,21). Однако «сердца чистого», превосходящего все это, на земле человек, вообще, не получит, и ему даже при длительной дарованной Богом охране приходится в смирении повторять за Павлом: «Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь». Даже самый благочестивый христианин должен склоняться пред Богом, Который единственно может судить о действительном состоянии сердца (1 Кор. 4,4). «Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя и истины нет в нас» (Иоан. 1,8).

Да, верующий получает во Христе сердце незапятнанное, очищенное. Однако, лжеучение о том, что сердце может застигнуть состояния безгрешности уже навлекло на многих детей Божиих проклятие неискренности, ввело в заблуждение относительно грехов, совершаемых мысленно, а также упущений или отступлений от заповедей Божиих. Никогда не будет лишним увещевание, хранить чистым от греха наш духовный взор, не позволять ему замутиться освящением по воле человеческой, выдуманной теорией об устранении греховной природы. Недостаточное раскаяние в грехах перекрывает путь для новых благословений и подвергает влиянию врага. Печальный опыт современности свидетельствует: там, где утверждают, что достигли состояния безгреховности, там с верующим может произойти потеря способности неприятия лжеучения, не говоря уже об исповедании его. Дальнейшим печальным следствием лжеучения об освящении является снижение уровня качества семейной жизни, основанной на Библии и на воле Божией, когда в некоторых местах семейные отношения между мужем и женой рассматриваются как несовместимые с истинным освящением (ср. Быт. 1,28; Еф. 5,31).

5. В качестве лидера немецкого так называемого пятидесятнического движения предстал перед общественностью П. Пауль. Он же одновременно является главным представителем вышеуказанных отвергнутых небиблейских учений. Мы любим его как брата и желаем толпе его приверженцев служения в истине. У нас вызывает боль тот факт, что нам приходится занимать открыто противоположную позицию по отношению к нему. В беседах и увещеваниях в тесном и широком братском кругу не было недостатка. После того, как все это оказалось напрасным, мы должны сказать сейчас ради его же блага и ради Дела Божьего следующее: «Мы, нижеподписавшиеся братья, не можем в дальнейшем признавать его руководителем и учителем Церкви Иисуса. Мы увещеваем его в любви, вере и надежде на, приводящую все в порядок, милость Господа».

6. Мы считаем, что была только одна Пятидесятница, описанная в Деяниях Апостолов. Мы верим в Духа Святого, Который пребудет в Церкви Иисуса навечно, (ср. Иоан. 14,16). Мы совершенно убеждены, что Церковь Божию на протяжении всего времени вновь и вновь посещала благодать Святого Духа и Церковь нуждается в этом.

Увещевания апостола «исполняйтесь Духом» (Еф. 3,18) касается каждого. Дорогой к этому состоянию было и остается тесное общение с распятым, воскресшим и вознесенным Господом. В Нем обитает живая полнота Духа, из которой мы берем благодать на благодать. Мы не ожидаем новой Пятидесятницы. Мы ожидаем грядущего Господа. Сим мы просим всех наших братьев и сестер ради Господа и Его дела, которое сатана желает испортить: сторонитесь этого движения! А те из вас, кто уже попал под власть этого духа, пусть отрекутся и попросят Бога о прощении и освобождении. Не отчаивайтесь в борении, через которое, по-видимому, многим из вас предстоит пройти. Сатана не уступит легко своего владычества. Однако, знайте: Господь пронесет вас через это. Он уже многих освободил и желает воистину вооружить вас Духом.

В эти нелегкие времена наша твердая уверенность заключается в следующем: народ Божий выйдет из этой борьбы с благословением! Об этом следует сказать и вам, дорогие братья и сестры, потрясенные фактами, которые мы здесь привели. Бог даст свет простодушным и униженным, укрепит и сохранит их.

Оставляем вас на Иисуса, Верховного Пастыря. Если каждый даст Господу и слову Его надлежащее место, труд Духа его, который Он начал в Германии столь благодатно, достигнет прекрасных, угодных Богу целей. Мы оставляем вас на Него, который говорит:

«Позвольте детям Моим и делу быть во власти Моих приказаний»
(Ис. 45,11, дословный перевод)

Берлин, 15 сентября 1909 г.

Подписали христиане:
Верен, Ганновер; Барч, Шарлоттенбург; Блехер; А. Даллмайер; Брода, Гельзенкирхен; Дольманн; Энгель, Нойроде; Звере, Риксдорф; Франк, Гамбург; Гроте, Оберфишбах; Германн, Берлин; Гейдорн; Хун, Фраенвальде; Илеф; Ерн, Берлин; Кмитта; Книппель; Келер, Берлин; граф Корф (один из родоначальников евангельского движения в России, высланный царскими властями из России, благословенный брат); Кюн; граф Лихтенфельде; Ламмерт, Берлин; Леэ; К. Машер; Фр. Машер, Лее; Майстер, Вальденбург; Мертен, Эльберфельд; Михаэлис; фон Патов; Рорбах; фон Роткирх; Рудерсдорф, Дюсссельдорф; Рупрехт, Геришдорф; Сарториус; Шарвехтер; Шифер, Нойкирхен; Шопф, Виттен; Шренк; Шутц, Берлин; Шутц, Равич; Зайтц; Симоляйт, Берлин; Штокмайер; фон Тиле-Винклер; Тиманн; фон Тресков; фон Тюммлер; М. Урбан; Урбшат, Гела; Фазель; фон Фибан; Вехтер, Франкфурт; Вальраф, Берлин; Варнс, Берлин; Виттекиндт; Вюстен, Герлиц; фон Заштров, граф Бризен.

В согласии и с молитвой подписано в доме Виттекиндта в Вернигороде.

[Ольга Владим.]

о чем ты вообще говоришь ? Ты вообще вдумаешься ?
И у тебя что много денег? Возможностей их получать все больше и больше ?
И ты даже теоретически не можешь описать что такое "сребролюбие". Столовое серебро ?

Иисус всегда хорошо говорил о деньгах

ты тоже от денег не отказалась

Как раз сейчас прочла. Прочти и ты - ПОЛНОСТЬЮ.

SPIRIT REPORTS: SABINO BARRIENTOS ZAMUDIO 3

- - - Добавлено - - -

...
(Ис. 45,11, дословный перевод)



Берлин, 15 сентября 1909 г.


...

В согласии и с молитвой подписано в доме Виттекиндта в Вернигороде.

Я в курсе об этой сатанинской декларации.

[МашекинШалом]

Вы понятия не имеете что такое крещение Духом Святым. Если бы Вы это знали, то знали бы и то, что "Крещение ДС" наблюдать невозможно. Это можно только пережить.

Крещение Духом Святы наблюдаемое переживание. Знамение иных языков является типичным признаков крещения Духом Святым. Нравится ли Вам это или нет, но на практике это именно так. И ничего вы с этим не поделаете. Только кипеть будете внутри от неистовста и возмущения, этим самим ожесточая и удаляя от Бога самих себя.

[МашекинШалом]

Берлинская декларация - это хорошо, упакованное в христианских декларациях, восстание сатанистов против истинных христиан, крещенных Духом Святым. Так как сатана знает, что без получения дара Духа Святого верующий человек на практике не сможет в полной мере реализовать себя в благодати Иисуса Христа и принести много духовного плода и его достаточно просто засушить в рамках религиозного догматизма, то была выпущена эта декларация с целью дескридитовать пятидесятническое движение и заморить его в зародыше. Но ничего из этого все равно не вышло. Пришло время и это движение само пришло в упадок, но уже по воле Божией, а не по человеческим помыслам.

[Двора]

Двора, вообще-то - это самый распространённый приём в среде тех, кто принял "пятидесятнического духа" - это ссылаться на то, что было грандиозным, но однократным движением Бога в определённое время!

Вы вообще-то хоть раз задумывались о своей внутренней жизни во Христе Иисусе, или вас по прежнему интересуют только чудеса, исцеления, бормотание не языках, так называемая сила, которая валит с ног?!

Мне не знакомо валяние с ног, не мое и не моих единомышленников.
А чудеса ... всегда признаю важными для утверждения в вере.

[Elf18]

Как раз сейчас прочла. Прочти и ты - ПОЛНОСТЬЮ.

SPIRIT REPORTS: SABINO BARRIENTOS ZAMUDIO 3

- - - Добавлено - - -

.

Я был прав, деньги, богатство как таковые ни причём , просто они дают якобы слишком много счастья , а христианин мол должен мучиться и страдать.
Христос терпел и нам велел, говорят русские православные. Может тебе к ним пойти? Ты не ошиблась вероисповеданием?
У них много историй страданий.
Но, автор себе противореча говорит и о помощи Бога, и что нужно принимать что приходит к человеку , но помнить о Боге.
Начать с того, я не считают что мир это сплошной fun
Более того, мне иногда кажется что я уже попал в ад.

В это самое время в Эфиопии случился сильнейший голод. Отчасти из-за политической ситуации, но еще больше по вине засухи, восемь миллионов эфиопов начали испытывать острую нехватку продовольствия и жестокий голод. Каждый день в газетах появлялись фотографии этих несчастных голодающих, отчаявшихся, потерявших всякую надежду. В итоге каждый восьмой из них умер ужасной голодной смертью. Это один миллион человек, умерших от голода в мире, где еды больше, чем достаточно, чтобы прокормить всех своих жителей, в мире, где американским фермерам платят, чтобы они уничтожали свои урожаи, и где большинство американцев потребляет гораздо больше калорий, чем нуждается или хочет их организм. Свои объяснения студентам я иллюстрировал фотографиями голодающих эфиопских женщин с истощёнными малышами на руках, отчаянно нуждающихся в еде, которую им не было суждено получить, так что в конце концов голодная смерть косила матерей вместе с детьми

Согласно этой точке зрения, причина, по которой в мире так много страданий, заключается в том, что Бог дал людям свободу воли. Без свободной воли любить Бога и повиноваться ему мы были бы просто роботами, делающими то, на что нас запрограммировали. Но поскольку у нас есть свободная воля любить и повиноваться, у нас также есть свободная воля ненавидеть и выходить из повиновения, откуда и возникает страдание. Гитлер, Холокост, Иди Амин, коррумпированные правительства по всему миру и коррумпированные люди внутри и вокруг них все это объясняется наличием свободной воли
Эфиопии (или в нацистской Германии, или в сталинском Советском Союзе, или в древнем Израиле и Месопотамии) тем, что люди плохо справились с предоставленной им свободой.
Но как можно объяснить засуху? Когда она наступает, то не потому, что кто-то решил отменить дождь. Или как объяснить ураган, разрушивший Новый Орлеан? Или цунами, убивающее за одну ночь сотни тысяч людей? Или землетрясения, оползни, малярию, дизентерию? Список можно продолжать. Более того, утверждение, что за всеми страданиями стоит свободная воля, всегда выглядело несколько проблематично, по крайней мере для тех, кто задумывался. Ведь большинство людей, верящих в данную Богом свободу, также верит и в загробную жизнь. Мы полагаем, что у людей в загробной жизни все еще будет свободная воля (они же там не станут роботами, правильно?). И все же, мы полагаем, страданий тогда не будет. Но откуда люди знают, как реализовать свободную волю на небесах, если они не знают, как реализовать ее на земле? В самом деле, если Бог дал людям великий дар свободу воли, то почему он не дал им достаточно разума, чтобы позволить жить всем вместе счастливо и мирно? Если вы утверждаете, что он всемогущ, то не можете говорить, что он не мог этого сделать. Кроме того, если Бог иногда вмешивается в ход истории, чтобы воспрепятствовать чьему-то проявлению свободной воли например, когда во время Исхода он погубил воинство фараона (принявшего свободное решение подавить выступление израильтян), или когда во времена Иисуса он накормил народ (людей, собравшихся на проповедь в пустынном месте, и не захвативших с собой достаточно еды), или когда он противодействует злой воле римского наместника Пилата, пожелавшего уничтожить Иисуса, и воскрешает того из мертвых, так вот если он иногда вмешивается, чтобы противостать свободной воле, почему бы ему не сделать это еще раз? Или, чего уж там, почему не делать это постоянно?
В итоге придётся признать, что ответ покрыт тайной. Мы не знаем, почему свобода воли так хорошо работает на небесах, но не на земле. Мы не знаем, почему для осуществления свободной воли Бог не даёт достаточно ума. Мы не знаем, почему он иногда нарушает свободу волеизъявления, а иногда нет. И это представляет собой проблему, потому что если в итоге мы решаем, что ответ покрыт тайной, то это уже не ответ. Это признание, что ответа нет. «Решение» проблемы через свободную волю в конечном итоге приводит к заключению, что это всё тайна.

правда, автор говорит о США, но в сша слишком много стихийных бедствий , расстрелов и слишком много негатива идёт через СМИ.
Но, если даже считать США райем то причём тут СССР ? Или ты беспокоишься так о сшашных душах ?
А все жители СССР идут в рай ? Как Путин обещал ?

Но, вообщем дело именно в счастье . Ты так ненавидишь людей, что ты хочешь больше зла в их жизни.
Оставим, твой моральный облик, но суть вопроса, и дело не в забытии Бога , счастливые люди всегда помнят о Боге, да из конечности жизни хотя бы.
А вот кто в проблемах, тот да забывает , а кто горе получает, тот бывает разуверится в наличии Бога, как автор цитаты.
Бывает и что зла в мире так много для человека , что человек приходит к Богу ибо видит что мир до греха был лучше, бывает страдания смиряют человека и он в Боге видит Надежду.
Но, в целом зло мира отвращает людей от Бога, да ведь это известная проблема теодиции !
Справедливости Божией в мире. Есть ли она.
А главное, в чем собственно победа Христа тогда ?
Христос пришёл страдать, что бы люди страдали ? Так они и раньше страдали !
Бог создал Рай, после смерти люди попадают во временный Рай, потом будет вечный Рай.
Тогда с какой стати на земле люди должны себе ад делать ? Да ещё в христианских странах.
В чем тогда победа Христа была ?