Иан3,3;

[Кадош]

В том то и дело, Кадош, что грешащий не осознает своего греха. В этом и состоит разница между знанием и осознанием. В тот же самый момент ,когда пьяница действительно увидит всей своей сущностью (осознает) свой грех, он так же увидит как этот грех убивает эту его сущность. В этот же самый момент пьяница никогда более не будет прикасаться к бутылке.

Я с Вами не согласен.
Но полагаю, что это терминологические разногласия...
стоит ли вести спор, когда нет одинакового понимания терминов, в данном случае - глагола - осознать!
Неужели Давид не осознавал, что убивать - это грех, или что прелюбодеяние это грех?
По мне так осознавал.

[alexb21]

Неужели Давид не осознавал, что убивать - это грех, или что прелюбодеяние это грех?
По мне так осознавал.

Осознанный грех - есть хула на Духа Святого. Это как раз то, о чем так долго и безуспешно спорят христиане.
Убийство как и другие действия, сами по себе, не являются грехом. Это отдельный разговор. Поэтому христиане путаются в этих трех соснах. Они не могут понять как их добренький бог мочил и мочит грешников и остается святым. Но, как я уже сказал, это отдельный разговор.

стоит ли вести спор, когда нет одинакового понимания терминов, в данном случае - глагола - осознать!

Согласен. Тут даже дело не в терминах. Понятие осознания не поддается определениям и терминам, так как является уже выше нашего обычного знания. Но когда человек что-то осознает, то это уже навсегда. В иудаизме, если я не ошибаюсь, этот момент называется "то же место, та же женщина".
Но здесь более важным вопросом будет что препятствуют христианину прийти к осознанию своего греха. Почему, к примеру, христиане останавливаются на стадии "я знаю". Ведь стадия "я знаю" в некоторых случаях не только не приближает к осознанию, но и отталкивает.

С уважением

[Сежшкин]

Вот например, как лицемерит апостол Петр:

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Гал.2:11-13)

Здесь слишком много недосказанности, чтоб судить.

А вот апостол Иаков пишет:

Иак.3:2 ибо все мы много согрешаем.
Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный,
могущий обуздать и все тело.

ВСЕ МЫ!!!! Заметили, т.е. и сам Иаков о себе сознается, что и он тоже согрешает.

Часть текста потеряли и апостол стал грешником:

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
ибо все мы много согрешаем.Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

Есть проблема у вашего толкования, учитель Иаков предупреждает, что учитель не может быть грешником, но тут же Иаков признает себя большим грешником ? Это значит, что "все мы" он не относит к себе.

А вот слова Павла:
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:19-25)
Представляете - Павел продолжает служить плотию - своим похотям... ай-ай-ай...

Павел описывает свой ранний опыт,когда он был вначале пути.
А теперь перелистыванием страницу , на 8 главу и читаем:

Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу...
*чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот*и*не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

А вот Иоанн пишет:
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Это слово тем, кто вначале пути, тем кто не признает жертвы Христа, а себя грешником.

Ну сперва зафиксируем тот факт, что в отличие от Вас, апостолы честно признаются, что грешат и не могут не грешить, пока находятся в этом "теле смерти".

Павел о себе:
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Послание к Римлянам 8 глава.

Кто живёт по Духу не грешит.
Если грешишь, нет Духа в тебе.

[elektricity]

всякий, рожденный от Бога, побеждает
мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. 1Иоан.5:4
День Добрый! У меня в нике имя Force Major - это с английского и латинского в общем высшая "непреодолимая сила" .

Вот как раз рождение свыше и есть от знакомства с такой силой.

согласитесь, знакомство и обладание - разные вещи

[Сежшкин]

Полностью. Примите с достоинством Ваш приговор самому себе. А эти Ваши выкручивания не что иное как... (см. ниже)

Вот и я о том же.

Ну что, грешник, будете продолжать хулить Духа, рассказывая басни про своё крещение Духом Святым ?

Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха
Послание к Римлянам 8 глава

Кто делает грех, тот от диавола...
Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога
1-е послание Иоанна 3 глава

Злой дух в вас, злой.

[Лука]

Ну что, грешник, будете продолжать хулить Духа, рассказывая басни про своё крещение Духом Святым?

Ну что Вы! Для таких как Вы у меня жемчуг не предусмотрен.

А если Христос в вас, то тело мертво для греха Послание к Римлянам 8 глава

Если бы Вы были Христианином то знали бы, что грешит и судится не тело, а душа.

Кто делает грех, тот от диавола...

А грешат все. Привести цитату?

Злой дух в вас, злой.

Ну не буду я кормить Вашего беса. Как ни старайтесь.

[Сежшкин]

Если бы Вы были Христианином то знали бы, что грешит и судится не тело, а душа.

И что это меняет?

А грешат все. Привести цитату?

Можно даже несколько.
Только имейте ввиду, что текст должен исключать вероятность стать праведным, тексты вроде: нет праведного ни одного - не исключают возможность стать праведным.
И ещё, в Библии часто встречается слова праведник/ святой - как их понимать ?

Ну не буду я кормить Вашего беса. Как ни старайтесь.

Жемчуг закончился?
Смотрите, мои бесы только жемчуг любчт, а бабкины тряпки в сундуках нет.

[Монад]

И пошла сплошная перебранка, с 30 по 32 лист, кто во что горазд, только не по существу, а тема ведь насущьная и важная,
братья!
Пожалуй надо признаться, что святой так-же грешит, делает промахи, а дух, которым он наделен помогает и дает силы
избавиться от греха.
Тогда скажите духовно помазанные верующие, чем-же мы отличаемся, если с нами случается подобное.
Спотыкаемся и падаем, сознаем и каемся. Просим Заступника, Помощьника, Утешителя...
и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
???

[Андрей1958]

И пошла сплошная перебранка, с 30 по 32 лист

Нужно заметить, что подобное происходит практически по всем темам. Общаться очень и очень трудно, если вообще возможно.

[алекс123]

Тезка, почему понимая как правильно, человек поступает не правильно? Почему, к примеру, зная что курить вредно, человек курит?

С уважением

вот, выше написали - зависим. Болен. Тело с грехами, с жалом в плоти... :-)
с уважением :-)

[elektricity]

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

А коль скоро так, то не видать нам Царствия
Так, что-же мы топчемся на месте, душевные уверовавшие;
Сказано И.Христом однозначно понятно и вразумительно: "кто не родится свыше..."
Кто сегодня может похвалиться своим рождением свыше, я точно не могу и потому меня это беспокоит.
Отзовитесь, кто имеет такое счастье, быть рожденным и имеет Дух Христов, спасибо.

Если следовать приведенным вами словам Иисуса, речь не просто о рождении свыше, но о том что бы увидеть Царство Божие. И если обратиться к другим словам Иисуса:
Царствие Божие внутрь вас есть. (Лк.17:21). Окажется, что увидеть Царство Божие, родившись свыше не так уж сложно.
Сложность очевидно в самоосознании. В ожидании того, чего жаждет душа и чего не передать словами. Наверное это и будет присутствием Христа, с Кем можно изливать душу, не произнеся и слова.

[Монад]

Нужно заметить, что подобное происходит практически по всем темам. Общаться очень и очень трудно, если вообще возможно.

С чем это в связи, по какой такой причине, скажите если в курсе событий?
По мне, так единства духа не достает, о котором так рьяно заявляют "помазанные", или крещенные, как правильно будет, а как вам видится?

[Лука]

И что это меняет?

Суть меняет. В корне. После смерти человека тело неизбежно разрушается, а душа идет на Суд Божий.

Только имейте ввиду, что текст должен исключать вероятность стать праведным

Кому должен? Почему должен?

И ещё, в Библии часто встречается слова праведник/ святой - как их понимать ?

Как человека временно и относительно безгрешного.

[Андрей1958]

С чем это в связи, по какой такой причине, скажите если в курсе событий?
По мне, так единства духа не достает, о котором так рьяно заявляют "помазанные", или крещенные, как правильно будет, а как вам видится?

Могу только поделиться своим субъективным взглядом. Самая главная причина в отсутствии домашнего воспитания. В семье человека не приучали с детства слушать и уважать собеседника. До духовности очень и очень далеко, сначала нужно стать душевным человеком и когда душа окрепнет в простых, бытовых вещах, тогда человек может идти дальше, продвигаясь по ступенькам своего роста.

Лет 30 назад про Америку говорили, что она шагнула из состояния "дикого запада" в цивилизацию, минуя культуру, здесь наблюдаются сочень схожие процессы. Раньше, для того, чтобы дискуссировать на какие-нибудь не тривиальные темы нужно было много читать и учиться слушать других людей, теперь, с появлением интернета и гаджетов в этом нет необходимости. Появилась возможность с наскока вступать в споры, доказывая свою правоту, даже если за ней ничего не стоит кроме больного самомнения. Таким людям в жизни очень одиноко и подобные форумы для них настоящая отдушина, откуда их не выкинут и не заткнут рот.

В какой-то момент форум начинает пухнуть от подобных личностей и они начинают доминировать. Выхода два, либо перестать участвовать в нём, либо открыть новый, но скорей всего он повторит судьбу первого. Может быть есть ещё выход, но я его не вижу.

[Монад]

В какой-то момент форум начинает пухнуть от подобных личностей и они начинают доминировать. Выхода два, либо перестать участвовать в нём, либо открыть новый, но скорей всего он повторит судьбу первого. Может быть есть ещё выход, но я его не вижу.

С уважением, но скажу прямо - выход есть всегда и он где-то рядом.
Мы его не видим, а он глядит на нас и улыбается устами Иисуса, Господи помоги нашему маловерию!
Вера всему причина, она всему голова, надежда поможет, а любовь спасает - она победит мир, аминь.