Иан3,3;

[alexb21]

- -
повторяться заставляете?
Седьмая глава Римлянам! Там об этом конкретно и подробно!

Хочу узнать Ваше понимание (не ап. Павла) этого вопроса. Я думаю ,что многим христианам будет это интересно узнать. Ведь вот, к примеру, есть некий христианин-василий, который осознал свой грех, часами и годами молится об избавлении от этого греха. Но все остается как и прежде. Знакомая картина? Думаю, что для многих знакома. Так вот у Вас, Кадош, есть понимание, почему бедный христианин-василий мучается от своего греха, не смотря на свое понимание вредности оного?

С уважением

- - - Добавлено - - -

плз определния терминов : ещё не составили, достопочтенный alexb21 ?
чес-слово интересно о чём же Вы говорите?

Виталич, я всегда рад общению ради выяснения истины. Что от меня требуется?

С уважением

[Виталич]

так уже дважды спрошено : термины ваши в каком смысле - свободный выбор -что суть есть и от чего он свободен?

- - - Добавлено - - -

и спасение - от чего?

и для чего?

- - - Добавлено - - -

и кто Вам спаситель, сэр?

- - - Добавлено - - -

а цитату от ап. Павла уже нашли?............о его - якобы-немочи? тоже уже давно нужна была
:

Рад за Вас. ап. Павел, бедолага, хотел но не мог.

а тут цитата нужна.

для полноты картины.

[Кадош]

Хочу узнать Ваше понимание (не ап. Павла) этого вопроса. Я думаю ,что многим христианам будет это интересно узнать. Ведь вот, к примеру, есть некий христианин-василий, который осознал свой грех, часами и годами молится об избавлении от этого греха. Но все остается как и прежде. Знакомая картина? Думаю, что для многих знакома. Так вот у Вас, Кадош, есть понимание, почему бедный христианин-василий мучается от своего греха, не смотря на свое понимание вредности оного?
С уважением

В теме про Дух, душу, тело и пр... мной был поднят и этот вопрос в частности, можете посмотреть вот этот постинг из той темы - Дух, Душа, Тело, Плоть, и пр...
Да и стартопик гляньте...
Я там пишу, что в момент грехопадения, изначальный Образ Бога в нас был искажен, распалась наша связь с Богом и наша плоть получила фактически безграничную власть над нами. И теперь нам приходится преодолевать ее похоти, чтобы хотя-бы в ноль выйти...
Поэтому для нас ключевым словом до конца нашей земной жизни остается слово ПРЕОДОЛЕНИЕ!
Преодоление своих похотей.
Это есть наша борьба, которую мы должны вести внутри себя.
Я-ж говорю - седьмая глава Павла, особенно ее концовка!!!! - лучше Павла и не скажешь!
Я тоже раньше никак не реагировал на эти слова Павла, однако сейчас, возможно возраст у меня такой - они прям в висках у меня стучат:

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:19-25)

[alexb21]

так уже дважды спрошено : термины ваши в каком смысле - свободный выбор -что суть есть и от чего он свободен?

Свободный выбор? Это выбор между ветхой человеческой и новой б-жественной природой.

и спасение - от чего?

от ветхой природы

а цитату от ап. Павла уже нашли?............о его - якобы-немочи? тоже уже давно нужна была

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

С уважением

[Сежшкин]

Врете. Иоанн говорит "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни..." (1Иоан.1:1) А "мы" - это Апостолы.

И как это опровергает, то что я сказал ?
Вы случайное место в тексте выделили жирным шрифтом, странный собеседник.

Вы снова врете - Ваши слова я цитирую дословно. Вы утверждали "грешишь ? Да- нет. Если да, значит принял бесовское крещение" #382 (6362096) А т.к. "все согрешили" (Рим.3:23) Вы признались в том, что приняли бесовское крещение.

Вот мое сообщение, странный собеседник:

Один из объявивших себя крещенным, ...

Другим достотчно один вопрос задать: грешишь ? Да- нет.
Если да, значит принял бесовское крещение, рождённое от Духа не делает греха.

Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:10)
Автор тот же, адресат тот же. Пребывать в Боге непрерывно человек не может, а когда он не в Боге, то грешит. И Иоанн это прекрасно знает.

Один текст обращен к присоединившимся к христианству недавно.
Другой, к считающим себя столпомами и продолжащим грешить.

Вам объяснить насколько мнение лжецов обо мне для меня "важно" или сами догадаетесь?

Позиция труса.

[alexb21]

Поэтому для нас ключевым словом до конца нашей земной жизни остается слово ПРЕОДОЛЕНИЕ!
Преодоление своих похотей.
Это есть наша борьба, которую мы должны вести внутри себя.

Что преодолевать надо? С чем бороться?
Вот, к примеру оголенный провод. Некий христианин-василий трогает этот провод в первые, по незнанию. Ну, ясное дело, бедолагу пиз-ло током. Все. Больше он туда не лезет. Но вот этот же христианин-василий накурился (или напился или нажрался или насмотрелся) какой-то гадости. На завтра он клянется что это было в последний раз. Но!!! Через время христианин-василий идет и совершает это еще и еще раз.
Что заставило христианина-василия в первом случае навсегда прекратить дотрагиваться до провода, а во втором случае - эта схема продолжает работать?

С уважением

[Кадош]

Что преодолевать надо? С чем бороться?
Вот, к примеру оголенный провод. Некий христианин-василий трогает этот провод в первые, по незнанию. Ну, ясное дело, бедолагу пиз-ло током. Все. Больше он туда не лезет. Но вот этот же христианин-василий накурился (или напился или нажрался или насмотрелся) какой-то гадости. На завтра он клянется что это было в последний раз. Но!!! Через время христианин-василий идет и совершает это еще и еще раз.
Что заставило христианина-василия в первом случае навсегда прекратить дотрагиваться до провода, а во втором случае - эта схема продолжает работать?

С уважением

Алекс - читайте ссылки которые я давал... что именно Вам непонятно в них?
Что Вы в рабстве у своей плоти, и Вам нравится делать грех, потому что, это нравится вашей плоти?
Сколько раз мне это Вам повторить?

[Лука]

И как это опровергает, то что я сказал?

Полностью. Примите с достоинством Ваш приговор самому себе. А эти Ваши выкручивания не что иное как... (см. ниже)

Позиция труса.

Вот и я о том же.

[alexb21]

Алекс - читайте ссылки которые я давал... что именно Вам непонятно в них?
Что Вы в рабстве у своей плоти, и Вам нравится делать грех, потому что, это нравится вашей плоти?
Сколько раз мне это Вам повторить?

И как же в таком случае христианин-василий может бороться и преодолевать то, что ему делать нравиться? Кадош, это же тупиковая ситуация!
Как можно бороться с тем что я люблю больше всего?

С уважением

[Сежшкин]

Если человек не грешит хотя бы одну секунду, то для Б-га нет препятствий, что бы явить человеку Свое присутствие в этот промежуток времени. Так вот если этого не происходит, значит только одно - человек грешит ежесекундно. Понимаете? Тогда человек должен уже задуматься, в чем же состоит этот самый грех, которым он успел уже согрешить едва проснувшись.

С уважением

Не знаю, вы хотите сказать, что люди заблуждаются и грешат не так много,как им кажется ? Ложное чувство вины от Дьявола ?
Как это опровергает, что рождённые от Бога не грешат?
Мы все почти святые, ибо не так много грешим через действие ?
Помимо греховных действий, есть ещё другие типы грехов - скверна в мыслях, чувствах и бездействие.
Бездействие самый распространенный грех.alexb21 например вы, условно, знаете человека, которому можете помочь, но не помогаете, а он в эти часы собирается в петлю лезть или окончательно отойдет от Бога, это грех.
Человек может грешить каждую секунду не делая греха, из-за мыслей, чувства и не исполненного долга.

[Кадош]

И как же в таком случае христианин-василий может бороться и преодолевать то, что ему делать нравиться? Кадош, это же тупиковая ситуация!
Как можно бороться с тем что я люблю больше всего?

С уважением

Я по пунктам выше уже объяснил. Повторить?
Цитата:

"Проблема в том, что освобождение от греха происходит по разному.
От какого-то греха Бог освобождает мгновенно.
А какие-то грехи оставляет, чтобы мы:
а) осознали их.
б) возненавидели.
в) начали сами бороться.

Бог помогает только после этих этапов твоего личного отношения к своему греху.
Так что все это в процессе(иногда длительном и болезненном),
а не единовременно, по щелчку, сразу перестаёшь грешить..."

[Виталич]

Свободный выбор? Это выбор между ветхой человеческой и новой б-жественной природой.

да?

и от чего же этот Ваш выбор свободен. плз?

............и кто Вас научил так коверкать Божественные слова русского языка , ув.?

плз, чьто это за самодеятельность :

... б-жественной

?

от ветхой природы

а от грехов Вас спасать не нужно?

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

ну и где же здесь о якобы -немощи Павла ?

Вы чего виталичу обещали ?

С уважением

и к Вам.

[alexb21]

Я по пунктам выше уже объяснил. Повторить?
Цитата:

"Проблема в том, что освобождение от греха происходит по разному.
От какого-то греха Бог освобождает мгновенно.
А какие-то грехи оставляет, чтобы мы:
а) осознали их.
б) возненавидели.
в) начали сами бороться.

Бог помогает только после этих этапов твоего личного отношения к своему греху.
Так что все это в процессе(иногда длительном и болезненном),
а не единовременно, по щелчку, сразу перестаёшь грешить..."

Кадош, я помню Вашу цитату. Просто изначально пункты б) и в) были лишними. Я хотел, что бы Вы это увидели. Понимаете?
Единственно что человеку надо сделать это Ваш пункт "а". Если человек осознает ( не путайте с термином "поймет"), именно осознает грех, то пункт "б" будет выполнен автоматически, а в пункте "в" вообще не будет надобности.
Остается выяснить, что мешает осознанию греха?


С уважением

[Кадош]

Кадош, я помню Вашу цитату. Просто изначально пункты б) и в) были лишними. Я хотел, что бы Вы это увидели. Понимаете?

С чего эт они лишние?
Осознать и возненавидеть - это две большущие разницы...
То, что пьяница осознаёт что пьянство - это плохо, никак не приводит его к избавлению от зависимости.
Я хотел, что бы Вы это увидели. Понимаете

[alexb21]

Не знаю, вы хотите сказать, что люди заблуждаются и грешат не так много,как им кажется ? Ложное чувство вины от Дьявола ?
Как это опровергает, что рождённые от Бога не грешат?
Мы все почти святые, ибо не так много грешим через действие ?
Помимо греховных действий, есть ещё другие типы грехов - скверна в мыслях, чувствах и бездействие.
Бездействие самый распространенный грех.alexb21 например вы, условно, знаете человека, которому можете помочь, но не помогаете, а он в эти часы собирается в петлю лезть или окончательно отойдет от Бога, это грех.
Человек может грешить каждую секунду не делая греха, из-за мыслей, чувства и не исполненного долга.

Нет, я к тому, что грешат каждое мгновение: с момента пробуждения до момента погружения в глубокий сон. Именно это обстоятельство не позволяет человеку ощутить внеземное блаженство.

С уважением

- - - Добавлено - - -

С чего эт они лишние?
Осознать и возненавидеть - это две большущие разницы...
То, что пьяница осознаёт что пьянство - это плохо, никак не приводит его к избавлению от зависимости.
Я хотел, что бы Вы это увидели. Понимаете

В том то и дело, Кадош, что грешащий не осознает своего греха. В этом и состоит разница между знанием и осознанием. В тот же самый момент ,когда пьяница действительно увидит всей своей сущностью (осознает) свой грех, он так же увидит как этот грех убивает эту его сущность. В этот же самый момент пьяница никогда более не будет прикасаться к бутылке.
Остается выяснить вопрос ,что мешает христианину осознать свой грех.

С уважением