Ещё о ней о Троице.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Диез
    Ветеран

    • 04 April 2020
    • 3638

    #136
    Сообщение от qwerti
    Ну возьмите максимально древние и посмотрите, какие там буквы стоят. В чём проблема?
    Там стоят одинаковые буквы, они не разделяются на заглавные и незаглавные.

    Комментарий

    • qwerti
      Ветеран

      • 12 December 2012
      • 2900

      #137
      Сообщение от Диез
      qwerti, какими словами Вы бы охарактеризовали собственные вопросы? Вы притворяетесь или не знаете, что первоисточники не сохранились и древние рукописи, дошедшие до нас, написаны одинаковыми буквами, не имеющими различия заглавные и незагваные?
      Ну а зачем тогда внесли эти изменения? Разве можно доверять переводу, в котором так самовольно меняют смысл?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Диез
      Там стоят одинаковые буквы, они не разделяются на заглавные и незаглавные.
      Ну так зачем вы мне тогда говорите, мол тут заглавная, значит это нужно понимать, как то по-другому? Первоначально так не было. То есть вас обманули, исказив писание и смысл.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #138
        Сообщение от qwerti
        Но если нужно, то вот вам множественное число
        Это не Библия, а какая-то белиберда.

        Одно правильное и библейское, другое нет.
        Неверно. Слово "дух" может означать любое существо тонкого мира или, как он назван в Библии, "небо". Пример такого духа - "духи злобы поднебесной" Еф.6:12
        Слово дух также может означать "дух жизни" оживляющий плоть.
        Слово дух также может означать "дух творчества", "дух дружбы и сотрудничества", "дух вражды" и т.п.

        Учение про троицу, это небиблейское учение и не христианское, так как Христос такому не учил.
        Учение о Св.Троице церковное и соборно утвержденное Церковью Христовой уполномоченной Им связывать и разрешать именем неба.

        А христианским может называться только учение Иисуса Христа.
        Слава Богу, что должно считаться Христианским решает Церковь Христова, а не самопальные "християне".

        Учение о троицы, это человеческое учение, может бесовское или даже сатанинское, но точно не Христово
        Ваши слова характеризуют Вас как противника Христа и служителя дьявола.

        Ну так любовь это личность или нет?
        Конечно нет. Любовь - это отношение к субъекту или объекту наивысшей ценности и значимости. Но конечно же любовь не личность.

        Конкретней, что именно поменялось?
        Нужно объяснять чем отличаются любовь, мудрость и идея?

        нет ни одного места, в котором бы однозначно понималось в контексте - личность.
        Врете - есть. И я Вам таких мест привел множество.

        выберете одно, какое вам кажется наиболее чётко указывает на дух, как на личность, и мы его рассмотрим, чтоб вы убедились, что это не так.
        Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божий (Рим. 8:14) Теперь дайте определение личности из научной литературы и докажите, что Дух Божий ведущий людей не личность.

        И вы не ответили на мой вопрос: как можно иметь дух?
        Это иносказание, метафора говорящая о том, что психика человека пребывает в какой-то тенденции.

        Человек не может иметь две личности.
        Я бы сформулировал эту мысль по другому - в человеке не могут пребывать две личности ибо это показатель либо одержимости, либо психиатрического заболевания.

        Комментарий

        • qwerti
          Ветеран

          • 12 December 2012
          • 2900

          #139
          Сообщение от Лука
          Это не Библия, а какая-то белиберда.
          Это Библия, подстрочный перевод... Просвещайся, Лука.... https://www.bible.in.ua/underl/
          Неверно. Слово "дух" может означать любое существо тонкого мира или, как он назван в Библии, "небо". Пример такого духа - "духи злобы поднебесной" Еф.6:12
          Слово дух также может означать "дух жизни" оживляющий плоть.
          Слово дух также может означать "дух творчества", "дух дружбы и сотрудничества", "дух вражды" и т.п.
          Слово дух не имеет значения "бестелесная, аморфная форма жизни людей, после смерти" - вот это небиблейское учение. Нету такого в Библии. А остальное, что вы перечислили - есть.
          Учение о Св.Троице церковное и соборно утвержденное Церковью Христовой уполномоченной Им связывать и разрешать именем неба.
          На вашем соборе кто были? Люди? Люди. Вот я и говорю, это человеческое учение, а Христос такому не учил, значит это нехристианское учение... И надоело мне уже это повторять. Запомните как ни будь уже... .
          Учение о троицы, это человеческое учение, может бесовское или даже сатанинское, но точно не Христово

          Ваши слова характеризуют Вас как противника Христа и служителя дьявола.
          По сути вопроса ответ будет?
          "Бог есть дух" (Иоан.4:24) "Бог есть любовь" (Иоан.4:16) Это что теперь значит, что любовь это личность?
          Конечно нет.
          Ну значит и дух тоже не личность, потому что высказывания идентичные. Вот вы и сами доказали, что дух не личность.
          Нужно объяснять чем отличаются любовь, мудрость и идея?
          Это всё составляющие духа Божьего: и любовь, и мудрость и идея (Бог как творец). Я просто смысл и значение слова дух, на составляющие разделил. Когда говорят дух Бога, то это более ёмкое понятие. Поэтому можно перечислять составляющие, а можно одним словом дух сказать. Объясняйте теперь, что вы хотели объяснить?
          выберете одно, какое вам кажется наиболее чётко указывает на дух, как на личность, и мы его рассмотрим, чтоб вы убедились, что это не так.

          Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божий (Рим. 8:14) Теперь дайте определение личности из научной литературы и докажите, что Дух Божий ведущий людей не личность.
          Вот вам подобное высказывания:3 Непорочность прямодушных будет руководить их,
          Притчи 11 глава Библия: https://bible.by/syn/20/11/
          Это что значит, что "непорочность" личность? Как "непорочность" будет руководить? Докажите, что "непорочность" не личность?
          как можно иметь дух?
          Это иносказание, метафора говорящая о том, что психика человека пребывает в какой-то тенденции.
          Замечательно. Вот так и нужно понимать слово дух. Значит духа можно иметь, только в контексте образ мыслей, мировоззрение и т.д. то есть то, что наполняет человека, его внутренний мир. Вот и у Бога есть этот внутренний мир, цели, его логика, взгляды на жизнь и т.д. - то есть дух Бога. Поэтому Дух Христа нужно понимать так же. Как можно иметь дух Христа? Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
          Послание к Римлянам 8:9 Рим 8:9: https://bible.by/verse/52/8/9/
          Видите, прямым текстом сказано, что дух Христа нужно иметь, а по вашим утверждениям, нельзя иметь вторую личность. Значит в данном месте говорится о Духе Христа, как о психике человека, прибывающей в какой-то тенденции, а конкретно, в тенденции Христа, то есть мировоззрение Христа, логика Христа, цели Христа и т.д. Вот видите, всё просто, и нет никаких заморочек и путаницы. Вот мы выяснили, что Дух Христа, это никакая не личность.
          ПС
          Лука, вот всё уже очевидно и просто, всё уже понятно. Вы даже не спорите, со значением слова - дух, как мировоззрение, внутренняя наполненность человека и т.д. Этому есть подтверждение в Библии:
          Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
          1-е послание Коринфянам 2:11 1Кор 2:11: https://bible.by/verse/53/2/11/
          Видите, дух человека внутри человека, это не вторая личность. Так ведь? Ровно тоже самое и с Богом: дух Бога это не вторая личность. В общем надоело мне спорить, по очевидным вопросам. Вы уже один пример выбрали, я вам показал, что он никак не указывает на дух, как на личность, и давайте наверно заканчивать. Нет в Библии однозначного, бесспорного утверждения, что дух это личность. А вот в другом значении, сколько угодно мест писания. Всё тут очевидно и просто.

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #140
            Сообщение от qwerti
            Это Библия, подстрочный перевод... Просвещайся, Лука.... https://www.bible.in.ua/underl/
            На чем просвещаться? На подстрочниках просвещаются только тупые невежды ибо смысл фраз не выводим из смысла составляющих их слов. Есть в Библии фраза "Дух животворит; плоть не пользует нимало." (Иоан.6:63) В подстрочном переводе эта фраза выглядит так: "Спирт хорош, а мясо потеряло полезные свойства".

            Слово дух не имеет значения "бестелесная, аморфная форма жизни людей, после смерти" - вот это небиблейское учение. Нету такого в Библии.
            Согласен. Но я не утверждал ничего подобного. Кстати, никаких "библейских учений" нет и никогда не было.

            На вашем соборе кто были? Люди? Люди. Вот я и говорю, это человеческое учение, а Христос такому не учил, значит это нехристианское учение...
            К сожалению Библию Вы не читали, а в ней Христос о Своих людях говорит:
            "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах." (Матф.16:18,19)
            "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." (Иоан.20:23)
            "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." (Лук.10:16)
            Отвергаете точку зрения Церкви Христовой - значит отвергаете Отца и Сына.


            Ну значит и дух тоже не личность, потому что высказывания идентичные.
            А т.к. высказывание одно, значит дух личность. Вот вы и сами доказали, что дух - личность.

            Это всё составляющие духа Божьего: и любовь, и мудрость и идея (Бог как творец). Я просто смысл и значение слова дух, на составляющие разделил.
            Акт глупый и бесполезный.
            Дух Божий из частей не состоит.

            Когда говорят дух Бога, то это более ёмкое понятие.
            Так говорят только нехристи. Христиане говорят Дух Божий.

            Объясняйте теперь, что вы хотели объяснить?
            Я хотел объяснить, что
            любовь, мудрость и идея далеко не одно и то же.

            Докажите, что "непорочность" не личность?
            Непорочность не имеет признаков личности - системы ценностей и следующего ей поведения.

            у Бога есть этот внутренний мир, цели, его логика, взгляды на жизнь и т.д.
            Докажите Библией.

            Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Послание к Римлянам 8:9 Рим 8:9: Видите, прямым текстом сказано, что дух Христа нужно иметь, а по вашим утверждениям, нельзя иметь вторую личность.
            Вы снова врете. Здесь говорится о Духе Христовом. Но никакой дух Христа не упоминается.

            Вот мы выяснили, что Дух Христа, это никакая не личность.
            А Дух Христов - Личность.

            Вы даже не спорите, со значением слова - дух, как мировоззрение, внутренняя наполненность человека и т.д.
            Но дух не мировоззрение.

            Видите, дух человека внутри человека, это не вторая личность.
            А дух беса в человеке - вторая личность. И такое явление называется одержимостью.

            дух Бога это не вторая личность
            Во-первых, Бог есть дух.
            Во-вторых, Сын Божий сейчас есть дух.
            В третьих, Святой Дух есть дух.
            Но Бог не личность, ни первая, ни вторая. Хотя явил Себя людям в 3-х Личностях. Никео-Цареградский Символ Веры

            Вы уже один пример выбрали, я вам показал, что он никак не указывает на дух, как на личность
            То, что Вы что-то показали, Вам приснилось.

            давайте наверно заканчивать.
            Как Вам будет угодно.

            Нет в Библии однозначного, бесспорного утверждения, что дух это личность.
            Вас это наверняка удивит, но в Библии вообще нет слова "личность". Тем более, что Вы не знаете что такое личность и отличить личность от не личности не можете

            Комментарий

            • qwerti
              Ветеран

              • 12 December 2012
              • 2900

              #141
              Сообщение от Лука

              Как Вам будет угодно.
              Я думал, прошло время, Лука может изменился, но нет, всё так же тыкаешь в белое и называешь это чёрным. Я тебе всё просто и доходчиво объяснил, не хочешь понимать, не понимай... . До свидания, постарайся меня больше не беспокоить своим умением, не видеть очевидного. Пока.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #142
                Сообщение от qwerti
                Я думал, прошло время, Лука может изменился
                Как может измениться человек, которого ведет Бог?

                Комментарий

                • qwerti
                  Ветеран

                  • 12 December 2012
                  • 2900

                  #143
                  Сообщение от Лука
                  Как может измениться человек, которого ведет Бог?
                  Тебя ведёт заблуждение и нелепое упрямство. Вот твои поводыри... .

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #144
                    Сообщение от qwerti
                    Тебя ведёт заблуждение и нелепое упрямство. Вот твои поводыри... .
                    Детям дьявола и Ангелы Божьи кажутся чудовищами. Чистота пугает грязь. А твой лай меня не смущает

                    Комментарий

                    • qwerti
                      Ветеран

                      • 12 December 2012
                      • 2900

                      #145
                      Сообщение от Лука
                      Детям дьявола и Ангелы Божьи кажутся чудовищами. Чистота пугает грязь. А твоя брехня меня не смущает
                      Вот как раз от тебя грязи хоть отбавляй: ты тут всех подряд лжецами называешь, извращаешь смыслы, на белое говоришь чёрное и т.д. Так что я пачкаться давай не буду, и закончим разговор. С тобой нет смысла говорить.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #146
                        Сообщение от qwerti
                        Вот как раз от тебя грязи хоть отбавляй: ты тут всех подряд лжецами называешь
                        Если ты правдолюбец, а не лгущее дитя дьявола, процитируй ОДНО мое сообщение, в котором я называю собеседника лжецом? Всего одно?

                        Так что я пачкаться давай не буду
                        Своей ложью ты себя запачкал от пяток, по самую макушку. Так ответишь за свои слова или отползешь в кусты, как обычно?

                        Комментарий

                        • qwerti
                          Ветеран

                          • 12 December 2012
                          • 2900

                          #147
                          Сообщение от Лука
                          Если ты правдолюбец, а не лгущее дитя дьявола, процитируй ОДНО мое сообщение, в котором я называю собеседника лжецом? Всего одно?

                          Своей ложью ты себя запачкал от пяток, по самую макушку. Так ответишь за свои слова или отползешь в кусты, как обычно?
                          Лука, вот ты бестолковый... Всё. закончили разговор... .

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #148
                            Сообщение от qwerti
                            Лука, вот ты бестолковый... Всё. закончили разговор...
                            Струсил и обкакался, брехло! Дешевка и есть дешевка.

                            Комментарий

                            • qwerti
                              Ветеран

                              • 12 December 2012
                              • 2900

                              #149
                              Сообщение от Лука
                              Струсил и обкакался, брехло! Дешевка и есть дешевка.
                              О... попёрло го-о... .

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #150
                                Сообщение от qwerti
                                О... попёрло го-о... .
                                Только что ты клялся, что разговор со мной окончил. Опять соврал? Дешевка и есть дешевка.

                                Комментарий

                                Обработка...