Ещё о ней о Троице.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Диез
    Ветеран

    • 04 April 2020
    • 3638

    #91
    Сообщение от Воздух
    "Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное. (Исаия 57:16)".
    В чем смысловое отличие между словами отмеченными красным и синим?
    Встречающееся в Библии слово «дух» (еврейское ру́ах; греческое пне́ума) в основном означает «дыхание»/ Однако слово «дух» означает намного больше, чем только процесс дыхания. Например, в Бытии 7:22 уничтожение жизней людей и животных во время Всемирного потопа описывается так: «Все, что имело дыхание духа [еврейское ру́ах] жизни в ноздрях своих на суше, умерло». Итак, «дух» может относиться к жизненной силе, которая есть у всех живых созданий как у людей, так и у животных и которая поддерживается дыханием.

    Комментарий

    • Станислав
      Отключил

      • 10 July 2016
      • 10639

      #92
      Еврейское слово руах (רוּחַ) и его греческий аналог пнэўма (πνεῦμα), переводимые в Синодальном издании как дух, не обозначали некую разумную сущность, живущую после физической смерти человека. В Библии дух (руах) по своему значению близок к дыханию (ншама) той жизненной силе, которую Бог дает живущему на земле (Иов.27:3; 32:8; 33:4).[181] Когда же Господь забирает эту жизненную силу руах или ншама человек умирает и его тело возвращается в прах (Иов.34:1315; Екк.12:7). К Богу, по Библии, возвращается то жизненное начало, которое получил Адам и которое названо дыханием жизни (נִשְׁמַת חַיִּים). Понятно, что, когда Адам еще не получил дыхания, он не существовал как мыслящая единица, а значит, когда дыхание возвратилось к Богу, Адам уже перестал существовать как мыслящее существо, то есть умер (Екк.9:5,10; 12:7).

      Комментарий

      • Воздух
        Ветеран
        • 28 April 2022
        • 5123

        #93
        Сообщение от Станислав
        ...когда дыхание возвратилось к Богу, Адам уже перестал существовать как мыслящее существо, то есть умер (Екк.9:5,10; 12:7).
        И это случилось после 930 лет жизни?
        5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
        6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

        Комментарий

        • Антонина37
          Ветеран

          • 10 December 2010
          • 9009

          #94
          Сообщение от Стиова
          А если сюда присовокупить Матф.17:5! "Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение"! То получается всё увязанным! Иегова родил Сына, поручив своему Духу сделать необходимые операции? И то, что, как информирует Откровение, в конце времён на Божьих престолах будут лишь Отец и Сын.
          Всё верно. Чей дух исходит от вас, когда вы просто дух приравниваете к Отцу. Надо понимать, СЛОВО ДУХ имеет множество значений, а так же Ангелы названы Св. Духами.
          Евр.1гл.7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов - 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

          Так же написано,Екк.7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
          ----Следовательно, имеется в виду не наше дыхание(дух) а Дух который мы приобретаем верою во Христа Иисуса.

          Комментарий

          • dameerv
            Ветеран

            • 04 December 2017
            • 4481

            #95
            Сообщение от qwerti
            Ненужно про ядро мне рассказывать, про грех, благодать и т.д. И разговор запутывать ненужно, и уводить в другие темы. Хорошо?
            Пока что только Вы уводите в сторону.
            Я написал свои мысли по поводу Рим 8. Вы же мне задаете какие то вопросы даже не потрудившись прокомментировать мои слова.

            Вы можете прокомментировать мои слова? Пока что я не нашел комментариев. Только вопросы.
            Дух Божий = Дух Христов = Христос
            Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
            Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
            А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
            Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит
            и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
            Римлянам 8:9-11
            Почему то все представители СИ, которые прикидываются независимыми исследователями Библии, убегают от комментария этого отрывка.
            Почему убегают? Да потому что это ломает их сознание, когда они начинают думать.
            Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
            Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
            А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
            Ключ к жизни для Бога.
            >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #96
              Сообщение от Воздух
              Значит мы можем в Исаия 57:16 заменить слово "дыхание" на "дух жизни"?
              Вполне.

              Комментарий

              • qwerti
                Ветеран

                • 12 December 2012
                • 2900

                #97
                Сообщение от Лука
                Например, дух единства, дух силы, дух алчности, дух похоти, дух лжи и т.п.
                Такое значение слова "дух" действительно есть в Библии, и так говорили, и Апостолы, и Иисус, и т.д. Кроме того, и вы, и я с этим согласны. То есть это 100% правильное утверждение, и думаю никто не возьмётся это оспаривать. Отлично, мы нашли 100% истинное утверждение.
                А вот дух в контексте "личность" ни Апостолы, ни Иисус, ни Пророки, никто не учили. С чего вы взяли, что в Библии есть такое значение? Поэтому в первом значение и нужно понимать слово дух, используемое в Библии и ни в каком другом. Всё просто... .
                Ещё раз давайте повторю: в писании ни существует ни одного места, где дух однозначно означало бы личность. Это заблуждение, привнесённое из вне. Никто не учил, из Библейских авторов, что дух это личность. Вот вам ещё одна истина.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от dameerv
                Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
                Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
                А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
                Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит
                и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
                Римлянам 8:9-11

                Почему то все представители СИ, которые прикидываются независимыми исследователями Библии, убегают от комментария этого отрывка.
                Почему убегают? Да потому что это ломает их сознание, когда они начинают думать.
                Чего тут объяснять то? В данном месте писания нет ни про какую личность - дух. Тут употребляется смысл, который Лука озвучил выше. Посмотрите.
                А теперь вы мне расскажите. как вы имеете дух как личность? Вас получается в голове две личности или как? Может рядом ходит или чего вы говорите такое...? И вы же не будите бегать от ответов, а то уже создаётся именно такое впечатление...)) Но вы же не СИ...Так ведь? ))

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #98
                  Сообщение от Антонина37
                  Ангелы названы Св. Духами.
                  Снова врете. Нет такого в Библии.

                  Следовательно, имеется в виду не наше дыхание(дух) а Дух который мы приобретаем верою во Христа Иисуса.
                  Снова врете. Никакого Духа вы не приобретаете верою в Христа Иисуса.

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #99
                    Сообщение от qwerti
                    Отлично, мы нашли 100% истинное утверждение.
                    Такие моменты стоят дорого.

                    А вот дух в контексте "личность" ни Апостолы, ни Иисус, ни Пророки, никто не учили. С чего вы взяли, что в Библии есть такое значение?
                    Начнем с определения личности. ЛИЧНОСТЬ 1) человек как субъект отношений и сознательной деятельности. 2) Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личность отличают от понятий индивид и индивидуальность.
                    Современная энциклопедия
                    Это лучшее и самое современное определение из всех энциклопедических. Академик Д.Лихачёв сформулировал определение личности еще точнее:
                    "Личность - это индивид имеющий систему социальных ценностей и следующий ей в каждодневной практике".
                    В том, что Святой Дух - Личность у меня нет никаких сомнений и доказательств этому в Библии множество. Но есть ли в Библии другие духи обладающие признаками личности? Попробуем поискать.

                    Никто не учил, из Библейских авторов, что дух это личность. Вот вам ещё одна истина.
                    Во времена библейских авторов понятия "личность" не существовало.
                    Теперь два слова о наличии в одном человеке 2=х личностей. Это либо одержимость, либо шизофрения (раздвоение личности).

                    Комментарий

                    • qwerti
                      Ветеран

                      • 12 December 2012
                      • 2900

                      #100
                      Сообщение от Лука
                      Т
                      Начнем с определения личности. ЛИЧНОСТЬ 1
                      "Личность - это
                      Давайте усложнять не будем: Яхве, Иисус, Сыны Бога, люди - это личности. А любовь, дух, мудрость и т.д. это не личности.

                      Во времена библейских авторов понятия "личность" не существовало.
                      То что дух не личность, мы с вами точно нашли в писании, и это выходит по логике и рассуждению, в чём мы с вами и согласились 100%. А вот дух- как личность; такого нет в Библии, ни Апостолы, ни Иисус такому не учили, и в Писании нет ни одного места, где дух однозначно, понимался бы как личность.
                      Теперь два слова о наличии в одном человеке 2=х личностей. Это либо одержимость, либо шизофрения (раздвоение личности).
                      Ну вот, мы с вами нашли ещё одно 100% согласие. Я тоже считаю, что раздвоение личности, это шизофрения. Получается иметь дух, как личность нельзя. Так?

                      Комментарий

                      • Воздух
                        Ветеран
                        • 28 April 2022
                        • 5123

                        #101
                        Сообщение от Лука
                        Вполне.
                        То есть дух жизни (дыхание жизни) - тварный дух. А это значит что при сотворении человека Бог вдунул в лице его тварный дух подобный духу скота. Так?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от qwerti
                        Получается иметь дух, как личность нельзя. Так?
                        Не хорошо вмешиваться в разговор да еще с вопросом, но осмелюсь.
                        Можете дополнить: личность человека гнездится в нем в ... ?
                        5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                        6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #102
                          Сообщение от qwerti
                          Давайте усложнять не будем: Яхве, Иисус, Сыны Бога, люди - это личности. А любовь, дух, мудрость и т.д. это не личности.
                          Во-первых, я упрощаю поиск давая определение исходному понятию, без чего обсуждение превратится в пустую болтовню.
                          Во-вторых, никаких Сынов Бога в Библии нет.
                          В-третьих, личности среди людей - редкость.
                          И в-четвертых, любовь, дух и мудрость понятия разнородные.

                          То что дух не личность, мы с вами точно нашли в писании, и это выходит по логике и рассуждению, в чём мы с вами и согласились 100%.
                          Ничего подобного. Мы согласились с тем, что "дух единства, дух силы, дух алчности, дух похоти, дух лжи и т.п." не личности. Но мы не находили ни одного подтверждения, что любой дух не личность. "Бог есть дух" (Иоан.4:24) По-Вашему Бог не Личность? И Святой Дух по-Вашему не личность? И Дух Божий (Быт.1:2) по-Вашему не Личность?

                          А вот дух- как личность; такого нет в Библии , ни Апостолы, ни Иисус такому не учили, и в Писании нет ни одного места, где дух однозначно, понимался бы как личность.
                          В Библии множество мест, где дух описан как личность. Нужны ссылки?

                          Получается иметь дух, как личность нельзя. Так?
                          Дух-личность не рассматривается человеком, как вторая собственная личность. Это личность, которой дух человека либо подчинен, либо пытается подчиниться. Иметь две личности психопатология.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Воздух
                          То есть дух жизни (дыхание жизни) - тварный дух. А это значит что при сотворении человека Бог вдунул в лице его тварный дух подобный духу скота. Так?
                          Так ибо не тварных духов не существует.

                          Комментарий

                          • Воздух
                            Ветеран
                            • 28 April 2022
                            • 5123

                            #103
                            Сообщение от Лука
                            Так ибо не тварных духов не существует.
                            И Дух Божий также тварный?
                            5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                            6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #104
                              Сообщение от Воздух
                              И Дух Божий также тварный?
                              Чтобы ответить на этот вопрос обратимся к Библии, в которой сказано "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11)
                              Вывод? Бог либо рождает, как Сына или сыновей, которых творит, а потом рождает; либо творит всё остальное. Духа Божьего Бог Сыном не называет, значит Он Его сотворил. Но в любом случае это только предположение. У Вас есть другие аргументы?

                              Комментарий

                              • Воздух
                                Ветеран
                                • 28 April 2022
                                • 5123

                                #105
                                Сообщение от Лука
                                Духа Божьего Бог Сыном не называет, значит Он Его сотворил. Но в любом случае это только предположение. У Вас есть другие аргументы?
                                Да, есть.
                                "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1-е Коринфянам 2:11)".
                                Если Дух Бога знает все что есть Разум Бога, Мудрость Бога..., значит этот Дух не имеет начала, т.е. не тварный. Или тогда под "Божьим" следует понимать образ Бога в мироздании, также как и Сына.
                                5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                                6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                                Комментарий

                                Обработка...