Ещё о ней о Троице.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Воздух
    Ветеран
    • 28 April 2022
    • 5035

    #76
    Сообщение от Elf18
    мне повышали рейтинг, кстати вы это делали не один раз
    повышали рейтинг члены советы форума, модераторы, и др уважаемые люди.
    А что это за рейтинги и зачем они нужны? Почему-то вспомнил слова Христа: "Больший из вас да будет вам слуга: (От Матфея 23:11)".
    5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
    6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

    Комментарий

    • dameerv
      Ветеран

      • 04 December 2017
      • 4481

      #77
      Сообщение от qwerti
      Ну ты же говоришь имеешь Духа Христова. Так? По твоим утверждениям, он личность. Так? И ты личность. Так? Значит две личности у тебя или как...? Имеешь ты Духа Христова или нет?
      Вот к чему такие вопросы. Я то думал Вы просто интересуетесь моим пониманием, а Вам бы подловить кого-нибудь.
      Так я объясню.
      а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
      Римлянам 7:17
      Сколько личностей у Павла?
      Он грешит или не он?

      Вы мыслите мирскими понятиями. Личность, это лицо.
      Мы так называем себя когда обращаемся к себе в третьем лице. Но в действительности, все намного сложнее.

      Человек создан для того, чтобы внутри него был Бог. Это наша суть.
      По другому, это наше ядро(я буду использовать это слово, чтобы было более понятнее). Мы созданы, чтобы этим ядром, источником нашего существования был Бог.

      Адам и все его потомки утеряли Бога. Их ядро стало мертвым и источником смерти.
      Они потеряли жизнь вечную.

      Наше ядро, это часть человеческого существа, такое же как мозг, сердце, печень, почки, душа(личность).
      Можем ли мы сказать, что наш мозг не относится ко мне? Нет.
      Можем ли мы сказать, что наше сердце не относится ко мне? Нет.
      Так же и дух и душа и все остальное это все я. Просто мы абстрагируемся в своих размышлениях, и разделяем их.

      К сожалению наше ядро не имеет жизни Божьей, поэтому он мертво.
      Когда мы обращаемся к Господу, принимая Его имя(статус), мы получаем Духа Святого.
      Личность, которая поселяется в нашем ядре. Теперь наше ядро, т.е. наш дух и есть Дух Святой.
      Потому что мы соединяемся с Ним.
      А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
      1 Коринфянам 6:17
      Наш дух заменяет Дух Святой. А так как дух это часть меня, то я говорю, что я по Духу имею Божественную природу.
      Это не значит, что моя личность заменил Бога.

      Один из примеров, это поселение бесов. Одержимый бесами говорит как будто сам от себя.
      В действительности, это говорят бесы. Об этом можете почитать в Библии.
      Только Дух Святой не так говорит. Он не подчиняет себе свободную волю человека.
      Но он дает желания, которые ведут человека. Поэтому и говорится "водимые Духом Святым",
      Когда человек крестится в Христа он получает Бога, а Бог производит желания угодные Ему.
      потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
      Филиппийцам 2:13
      Если человек живет вне благодати, то у него производятся похоти, даже если они основаны на законе.
      Точнее, если они основаны на законе а не на благодати.
      Грех не будет над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью
      Римлянам 6:14(перевод откорректирован мной на основе подстрочника)
      Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
      Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
      А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
      Ключ к жизни для Бога.
      >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #78
        Сообщение от Воздух
        А что это за рейтинги и зачем они нужны?
        это у вас слева под надписью завсегдатай 2 квадратика


        Почему-то вспомнил слова Христа: "Больший из вас да будет вам слуга: (От Матфея 23:11)".
        но вы же понимаете, если больший будет меньший, то иные будут больше его,
        значит им уже придется быть ему слугой и тп

        однако дальше говорится
        12ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
        Евангелие от Матфея 23 глава Библия: https://bible.by/syn/40/23/
        то есть, его сделали низшим в наказание, а другому за отсутствие у его публичных амбиций могут сделать высшим.
        но это же не отменяет иерархию как таковую, это показаны методы борьбы с карьеристами,
        а иным обещают своевременное повышение по службе.
        правда, если в таком обществе есть карьеристы, то действительно ли любого человека заметят и повысят ?
        не будет ли, что "под лежачий камень вода не течет"
        и "плох тот солдат кто не хочет быть генералом"
        да и ап Павел говорил что нужно соревноваться христианам, а победитель получает приз.
        1 Кор: 9: 24-24
        «Разве вы не знаете, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду. Так бегите, чтобы получить. Каждый подвизающийся воздерживается от всего: те, чтобы получить венец тленный, а мы нетленный. Итак я бегу не как впустую, ударяю кулаками не как по воздуху, но мучу мое тело и порабощаю, чтобы, проповедав другим, самому не оказаться негодным»

        Комментарий

        • Воздух
          Ветеран
          • 28 April 2022
          • 5035

          #79
          Сообщение от Elf18
          да и ап Павел говорил что нужно соревноваться христианам, а победитель получает приз.
          Ну да, венец нетленный.
          5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
          6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #80
            Сообщение от dameerv
            Мы так называем себя когда обращаемся к себе в третьем лице. Но в действительности, все намного сложнее.

            Человек создан для того, чтобы внутри него был Бог. Это наша суть.
            люди и к Богу, как отсутствующему обращаются в третьем лице,
            а суть человека что он создан по подобию Божьему,
            то стать сыном Бога по природе, значит просто восстановить первоначальную природу поврежденную грехом.

            Комментарий

            • qwerti
              Ветеран

              • 12 December 2012
              • 2900

              #81
              Сообщение от Лука
              Нет. У меня одна личность, которая учится подчиняться Святому Духу, который также Личность. Что значит "имеешь"? Дух Святой не имущество, которое можно иметь или не иметь. Если процитируешь такие мои слова - отвечу.
              То есть ты не имеешь духа?

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #82
                Сообщение от qwerti
                То есть ты не имеешь духа?
                Любое живое существо имеет духа, но не всякий дух личность.
                Кстати, что такое дух?

                Комментарий

                • qwerti
                  Ветеран

                  • 12 December 2012
                  • 2900

                  #83
                  Сообщение от dameerv
                  Вот к чему такие вопросы. Я то думал Вы просто интересуетесь моим пониманием, а Вам бы подловить кого-нибудь.
                  Так я объясню.
                  Ненужно про ядро мне рассказывать, про грех, благодать и т.д. И разговор запутывать ненужно, и уводить в другие темы. Хорошо?

                  Сколько личностей у Павла?
                  Он грешит или не он?
                  Павел грех нигде личностью не называл. И если дух это тоже не личность, то тогда всё понятно, просто и логично. Но вы же утверждаете, что дух-это личность. Вот я вас и спрашиваю- сколько личностей вы имеете: ваша личность при вас ещё? И дух (как личность) тоже при вас. Так? Значит две личности? Так?
                  Ведь вы не всегда были христианином. Так? Значит дух где-то был, как отдельная личность. Так? Потом вы его заимели (по вашим словам) и куда делась вторая личность? Или их всё таки две внутри вас? Простой же вопрос... .

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Лука
                  Любое живое существо имеет духа, но не всякий дух личность.
                  Кстати, что такое дух?
                  Так... значит дух это не личность? Или что...?

                  Комментарий

                  • Антонина37
                    Ветеран

                    • 10 December 2010
                    • 9009

                    #84
                    Сообщение от Стиова
                    Библия сообщает, что на Божьем Олимпе находятся только Двое! Отец и Сын (Откр.21:22). Более того, говорится, что там же находятся ПРЕСТОЛЫ лишь Отца и Сына (Откр.22:1,3).
                    А многие этому не верят. Одни не воспринимают, что у Сына такой же престол, как и у Бога Отца, и не верят, что это символ Бога. А другие наоборот: называют Богом и Божьего духа, хотя у него нет Божьего престола, и, вообще, он не упомянут в Небесном Иерусалиме в обществе Отца и Сына.
                    Но тогда надо бы объяснить мысль Христа! Ведь хотя слово «Троица» в богословие привнесли богословы, однако, они лишь среагировали на то, что само понятие о «Трёх», находящихся у руля земной истории, ввёл Иисус (Матф.28:19).
                    А Вы как думаете?
                    Написано Мат28,19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,-----Тут Христос призывает КРЕСТИТЬ ВО ИМЯ ОТЦА+СЫНА+СВ. ДУХА
                    Надо понять, КРЕСТИТЬ(можно во Имя Св. Духа) но НЕ ПРОСЛАВЛЯТЬ. Ни где в Писаниях мы не находим СЛАВА СВ. ДУХУ. Так как Св. Духу не принадлежит Слава и поклонение. Св. Дух это служебный дух, посылаемый для тех, кто наследует спасение.

                    13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
                    14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?(Евр 1гл.) То есть мы понимаем, Служебные Духи или Св. Духи.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #85
                      Сообщение от qwerti
                      Так... значит дух это не личность? Или что...?
                      Слово "дух" имеет как минимум два типа значений. В Писании сказано:
                      "В начале сотворил Бог небо и землю." (Быт.1:1)
                      Земля - мир материальный, в котором мы живем. Небо - мир духовный населенный существами духовными, которые называются духи. Эти миры взаимопроникающие и иногда контактируют между собой в рамках установленных Богом законов.
                      Упрощенно говоря духи - это Бог, Ангелы, бесы (одним из которых является сатана) и языческие боги. Возможно это те же бесы разные по уровню иерархии.
                      Также духами называют определенные устремления людей. Например, дух единства, дух силы, дух алчности, дух похоти, дух лжи и т.п.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Антонина37
                      То есть мы понимаем, Служебные Духи или Св. Духи.
                      Опять врете по своему невежеству.
                      Во-первых, не "Служебные Духи", служебные духи.
                      Во-вторых, Святой Дух один и множественного числа у этого словосочетания нет.

                      Св. Дух это служебный дух, посылаемый для тех, кто наследует спасение.
                      Святого Духа, ипостась Бога хулить изволите? Вот Ваше будущее:
                      "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." (Матф.12:31,32)

                      Комментарий

                      • Воздух
                        Ветеран
                        • 28 April 2022
                        • 5035

                        #86
                        Сообщение от Лука
                        Слово "дух" имеет как минимум два типа значений.
                        "Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное. (Исаия 57:16)".
                        В чем смысловое отличие между словами отмеченными красным и синим?
                        5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                        6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #87
                          Сообщение от Воздух
                          "Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное. (Исаия 57:16)".
                          В чем смысловое отличие между словами отмеченными красным и синим?
                          Что такое дух я уже писал. Дыхание - признак жизни, инстинктивное восполнение жизненных сил.

                          Комментарий

                          • Воздух
                            Ветеран
                            • 28 April 2022
                            • 5035

                            #88
                            Сообщение от Лука
                            Что такое дух я уже писал. Дыхание - признак жизни, инстинктивное восполнение жизненных сил.
                            Возвращаемся к началу: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Бытие 2:7)".
                            А где же дух сотворенного человека?
                            5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                            6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #89
                              Сообщение от Воздух
                              Возвращаемся к началу: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Бытие 2:7)". А где же дух сотворенного человека?
                              Дыхание жизни и есть проявление духа жизни сотворенного человека.

                              Комментарий

                              • Воздух
                                Ветеран
                                • 28 April 2022
                                • 5035

                                #90
                                Сообщение от Лука
                                Дыхание жизни и есть проявление духа жизни сотворенного человека.
                                Значит мы можем в Исаия 57:16 заменить слово "дыхание" на "дух жизни"?
                                5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                                6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                                Комментарий

                                Обработка...