Зверь из моря

[Кадош]

Оно еще не создано.

О как!!!!
Да, такого слышать мне еще не приходилось...

Поэтому земля и превратится в озеро горящее серою

Скажите, а под термином земля - Вы подразумеваете весь материальный мир, или только нашу планету?

все те, кто не удостоится Небесного Иерусалима после Суда Божьего

Т.е. материя, по-Вашему, - это зло!

- - - Добавлено - - -

Вы что не понимаете что США получат абсолютную власть над целым миром на 42 месяца?

Напоминаю, мы сейчас не за США, а вот за эту вашу фразу: "Да, Советский Союз был у власти 42 месяца."
И пока что, я понимаю, что Вы пытаетесь убежать от одного своего безосновательного утверждения, в другое Ваше безосновательное утверждение.
Итак, возвращаемся от США, к предыдущему, вашему утверждению - "Да, Советский Союз был у власти 42 месяца."
Вы понимаете, что оно ложно???

[Diana123]

Напоминаю, мы сейчас не за США, а вот за эту вашу фразу: "Да, Советский Союз был у власти 42 месяца."
И пока что, я понимаю, что Вы пытаетесь убежать от одного своего безосновательного утверждения, в другое Ваше безосновательное утверждение.
Итак, возвращаемся от США, к предыдущему, вашему утверждению - "Да, Советский Союз был у власти 42 месяца."
Вы понимаете, что оно ложно???

Вы читали что он написал?

Это ваши фантазии не имеющие ничего общего с действительностью. Приведенный вами стих говорит о сути звериной власти в зверином царстве СССР. Имеется в виду, что из семи голов зверя один есть - это первая голова зверя и сам антихрист, имеющий звериную кличку "ленин", ибо в него дано было вложить лжепророком, имеющим звериную кличку "сталин", якобы "бессмертный дух", который и поныне возглавляет весь дух антихриста, как сказано: "15. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.(Откр. 13:15). Именно из этого духа взяты лозунги звериного царства СССР: "ленин живее всех живых" "ленин всегда живой" " ленин в тебе и во мне"(духом) и прочие. Все остальные головы(правители СССР и главы церкви сатаны КПСС - ее генеральные секретари) - пали(умерли), в том числе и последняя голова зверя, которому недолго быть и который до последнего времени был живым - это горбачев, но так , как время уже подошло к своему завершению всех пророчеств, то уже умер и он. Ну вот где-то так, если внимательно.

Это иронический ответ на его утверждение.
И я ему ответила: «да, Советский Союз был у власти 42 месяца».

[Кадош]

Это иронический ответ на его утверждение.

а-а-а-а-а...
тогда сорри!

[Vladilen]

ВладимирС,
О как!!!!
Да, такого слышать мне еще не приходилось...

То ли ещё будет,
ой .. ой... ой.

- - - Добавлено - - -

Diana123,
а-а-а-а-а...
тогда сорри!

То-то же!
Будете знать как со знатоком Писания спорить!

[piroma]

Два зверя и они действуют силой диавола, после этих событий и первый второй равно лжепророк в озеро огненное, а диавол на 1000 лет на цепь.

Почему в озеро попадает один

Куда другой исчезает?

- - - Добавлено - - -

Читайте внимательно:

Откровение 17:10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть

Пять пали, один есть (это шестой) был во время апостолов а когда придёт седьмой не долго ему быть.

Седьмой есть зверь из моря, власть получит всего на 42 месяца.

Откровение 13:5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца

А восьмой где?

[ВладимирС]

О как!!!!
Да, такого слышать мне еще не приходилось...

Ну, теперь уже слышали.

Скажите, а под термином земля - Вы подразумеваете весь материальный мир, или только нашу планету?
Т.е. материя, по-Вашему, - это зло!

Материя не зло, но лишь инструмент для реализации Божьего плана по сотворению ЧЕЛОВЕКА., который используется сатаной для прельщения человеков материальным миром в ущерб перехода людей на более высокий уровень. Теперь план материального периода, как колыбели человеческой цивилизации, подходит к завершению. Насколько этот материальный мир еще будет необходим Господу, Писание прямо не говорит, по крайней мере, окончательного ответа на этот вопрос , я пока нее нашел. Что касается мифического 1000 летнее царства - это есть плод распространенного стереотипного заблуждения и никакие логические схемы его не оправдывают.

Это иронический ответ на его утверждение.
И я ему ответила: «да, Советский Союз был у власти 42 месяца».

42 месяца -это время власти человека греха ,сына погибели в своем зверином царстве, и не имеет отношение к остальному миру, кроме прельщения тех, кто есть живущие на земле и живут плотскими помыслами.

[Diana123]

Почему в озеро попадает один

Куда другой исчезает?

- - - Добавлено - - -


А восьмой где?

Восьмой это Советский Союз нету его сейчас, шёл в бездну, выйдет из бездны по окончании великой скорби, после того как два свидетеля докончат своё свидетельство

Откровение 11:7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их

- - - Добавлено - - -

42 месяца -это время власти человека греха ,сына погибели в своем зверином царстве, и не имеет отношение к остальному миру, кроме прельщения тех, кто есть живущие на земле и живут плотскими помыслами. [/FONT][/COLOR]

Откровение 13:2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца

Где вы там видите человека греха сына погибели?

[Двора]

Почему в озеро попадает один

Куда другой исчезает?

Два в озеро огненное

¹⁹ И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
²⁰ И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

Лжепророк, он же второй зверь из земли.

[piroma]

Два в озеро огненноеЛжепророк, он же второй зверь из земли.

Речь идёт о 7ми головом из бездны и из моря

Говорят что это два разных

- - - Добавлено - - -

Восьмой это Советский Союз нету его сейчас, шёл в бездну, выйдет из бездны по окончании великой скорби, после того как два свидетеля докончат своё свидетельство

Откровение 11:7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их

- - - Добавлено - - -



Откровение 13:2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца

Где вы там видите человека греха сына погибели?

А Советский Союз был над всей землей царем?

Вавилон Греция Рим -какой частью земли они владели?
После Рима какое государство заменило Рим по тем же масштабам?

[Двора]

Речь идёт о 7ми головом из бездны и из моря

Говорят что это два разных

Так не переговорить всех кто говорит, говорят и говорят, мы же делимся как лично мы понимаем и конкретно 11-13 главы Откровения, в 11 -й главе зверь из моря, а в 13 -й зверь из бездны, вот про него получила откровение, на вопрос, что он такого совершит, что все жители планеты изумятся его силе и поклонятся ему?
Он убьет двух свидетелей и об этом так и написано 11глава

⁷ И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их

Сначала получила откровение об этом, а потом открылись написанные слова об этом.

- - - Добавлено - - -

И таки не складывается у меня картина войны, окружения Иерусалима 42 месяца и дальнейшие события.

[Diana123]

А Советский Союз был над всей землей царем?

Вавилон Греция Рим -какой частью земли они владели?
После Рима какое государство заменило Рим по тем же масштабам?

Откровение 17:8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится

Откровение 17:11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель

Нигде не написано что зверь из бездны будет царствовать над целым миром, так как имели власть 7 царей перед ним

Египет, Ассирия, Вавилон, Меди-Персия, Греция, Рим, США, это есть семь царей которые в своё время царствовали над целой землёй. США будут царствовать над целым миром 42 месяца.

Зверь из бездны получит власть

Откровение 17:12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.

Но не для того чтобы царствовали над целой землёй, но только для того чтобы уничтожили блудницу

Откровение17:15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями

[piroma]

Откровение 17:8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится

Откровение 17:11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель

Нигде не написано что зверь из бездны будет царствовать над целым миром, так как имели власть 7 царей перед ним

Египет, Ассирия, Вавилон, Меди-Персия, Греция, Рим, США, это есть семь царей которые в своё время царствовали над целой землёй. США будут царствовать над целым миром 42 месяца.

Зверь из бездны получит власть

Откровение 17:12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.

Но не для того чтобы царствовали над целой землёй, но только для того чтобы уничтожили блудницу

Откровение17:15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями

Когда десятка уничтожит Вавилон и 8ой вступит на престол от диявола то будет лжепророк и образ зверя

Это конец тайны беззакония

8ой и есть выходящий из бездны дважды -первый раз как один из семи

[Diana123]

Когда десятка уничтожит Вавилон и 8ой вступит на престол от диявола то будет лжепророк и образ зверя

Это конец тайны беззакония

8ой и есть выходящий из бездны дважды -первый раз как один из семи

Сначала у власти будет зверь из моря и во всем его будет поддерживать зверь из земли Откровение 13:11-17 Власть от Сатаны получит зверь из моря, он поведёт войну с оставшимися от семени жены (со святыми) и именно в это время будут нам давать начертание на руку или на чело и именно в это время будут свидетельствовать два свидетеля. Этих три с половиной года будут временем великой скорби.

Зверь из бездны появится по окончании великой скорби, убьёт двух свидетелей и уничтожит блудницу.

[ВладимирС]

Восьмой это Советский Союз нету его сейчас, шёл в бездну, выйдет из бездны по окончании великой скорби, после того как два свидетеля докончат своё свидетельство

Откровение 11:7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их

- - - Добавлено - - -



Откровение 13:2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца

Где вы там видите человека греха сына погибели?

Та, одна из голов зверя, которая была смертельно ранена. Семь голов зверя - это человеки. И первая голова - это и есть тот самый человек -зверь первый, антихрист.

[Кадош]

Ну, теперь уже слышали.

Это не отменяет его безосновательности.

Материя не зло, но лишь инструмент для реализации Божьего плана по сотворению ЧЕЛОВЕКА.

Это радует. Значит Вы не докетизм тут проповедуете.

, который используется сатаной для прельщения человеков материальным миром в ущерб перехода людей на более высокий уровень.

А-а-а-а, т.е. все-же докетизм. По-Вашему - материя не навсегда?
По-Вашему духовный мир, сотворенный Богом это "более высокий уровень" на который перейдут люди, оставив материальный мир?

Теперь план материального периода, как колыбели человеческой цивилизации, подходит к завершению. Насколько этот материальный мир еще будет необходим Господу, Писание прямо не говорит

А! вот так...
Понятно.
Итак, согласно Вашей концепции, этот мир, который Бог творил параллельно с духовными мирами - обречен. И человек достигнув какого-то определенного уровня покинет этот материальный мир, а этот материальный мир будет превращен в геену!
Правильно я Вашу позицию изложил?

Что касается мифического 1000 летнее царства - это есть плод распространенного стереотипного заблуждения и никакие логические схемы его не оправдывают.

Ну, т.е. Иоанн нам врал, когда записывал вот это пророчество:

Откр.20:1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Откр.20:2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
Откр.20:3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
Откр.20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Откр.20:5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
Откр.20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Откр.20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

Шесть раз он тут рефреном повторил 1000 лет!
А Вы утверждаете что это стереотипное заблуждение и что никакие логические схемы его не оправдывают.
На самом деле - Ваш ум- плотской.
Поэтому в Вашем уме это нелогично!
А вот Божий ум - это не Ваш ум, поэтому Ваша попытка раскритиковать Божий проект - ну мягко говоря - смешна.
Не могу сказать о себе, будто я проник во все тонкости проекта Божьего. Однако логическое обоснование для себя 1000-летнего я имею.
Просто Захотите-ли Вы его выслушать и принять?
Скорей всего - нет, по причине того что Вы не способны еще его вместить.
Это не укор. Это констатация факта.
Я сам был таким и многие вещи, которые мне были сказаны еще в прошлом тысячелетии(до 2000 года) я стал понимать и осознавать лишь недавно. Именно по этой же причине... Дорос до них только сейчас.
Поэтому если Вы все же способны отбросить свой юношеский максимализм и послушать то вот логическое обоснование 1000-летнего царства:

1) Бог, сотворение всего мироздания, задумал в целью, которую Он озвучил в Быт.1:26.
2) Согласно этой Его цели, мир сотворен для того чтобы в нем жил человек и властвовал над "над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. "
Заметили? Это конечная цель Вашего и моего сотворения. Поэтому уже рушится Ваше мнение что материальный мир будет превращен в геену.
Потому что это Ваше утверждение никак не вяжется в этой целью, которую озвучил Сам Бог.
3) Первое что Он сотворил для нашего с Вами существования - это "место для жизни" пространство для проживания. А именно это и означает еврейское слово ЭРЕЦ! Вы-же утверждаете что это место проживания временно и позже Он превратит его в геену. Дикость какая-то...
4) Все творения, сотворенные до человека, сотворены как биороботы, фактически.
5) А вот сотворение человека отличается кардинально от сотворения прочих существ, тем, что человек сотворен по Его Образу, и имеет возможность достичь Его Подобия.
6) Соответственно человек имеет возможность морального выбора, который изначально подразумевает три вещи:
_а) способности совершать выбор, для этого в сущности человека в отличие от прочих существ вложены две вещи(назову их так) - доброе побуждение(желание добра) и злое побуждение(Павел называет его - похотью).
_б) возможность совершать выбор, для этого Бог как-бы отходит в сторону, с тем, чтобы посмотреть как без Его присутствия будет поступать человек.
_в) сам выбор. Но так как Бог есть добро, свет и любовь и нет в Нем ни тьмы ни зла, то Он вынужден сотворить зло, чтобы предоставить нам на выбор добро и зло.
7) А это подразумевает и то, что человек может совершать неправильный выбор и выбирать зло, вместо добра.
8 ) Это подразумевает наличие инструмента исправления зла.
9) Таким инструментом исправления и становятся жертвы и высшей из жертв - сознательная Жертва Его Сына - "агнца закланного от создания мира".
10) Однако, Жертва Агнца - возможна только тогда, когда человек способен будет осознать ее, т.е. дорастет до понимания ее необходимости.
Написано - "когда пришла полнота времени".
11) А из этого следует что человечество должно расти.
12) А рост подразумевает периоды развития. Которые условно можно классифицировать и разбить на периоды благодати!
13) этих периодов несколько:
_а) Эдемский период,
_б) От изгнания из Эдема до потопа.
_в) От потопа, до строительства Вавилонской башни и смешения языков.
_г) Времена Авраама.
_д) Время Моисея и появление народа Божьего и Закона, до Вавилонского плена.
_е) Межзаветный период, или период молчания, 400 лет перед пришествием Иисуса.
_ж) Проповедь Иоана Крестителя и Иисуса.
_з) время действия апостолов.
_и) нынешнее время.
_й) великая скорбь.
_к) малое время после великой скорби.
_л) 1000 летнее царство.
_м) суд у великого белого престола.

Все эти периоды указывают на рост человека и соответственно на изменение отношения Бога к человеку. Соответственно и методы благодати(которая не есть просто сюсюкание с человеками, а методы возвращения людей на путь добра), изменялись.
Итак методы благодати изменялись, в связи с изменением состояния человека.
И 1000-летнее царство - это соответствующий период благодати Божией, когда человек приученный жить в непосредственной близости от Бога, в конце этого периода будет опять предоставлен сам себе.
Бог отойдет и пустит диавола опять в мир, с тем чтобы посмотреть как люди 10000-летнего царства, привыкшие жить без соблазнов и зла, поведут себя вновь столкнувшись с ним!
Так что необходимость этого периода благодати такова.
Одно дело - времена темного средневековья, когда у людей не было Библии и каждый вынужден был внимать священникам, и через из проповедь знать требования Бога к себе лично,
Другое дело - времена, когда мы сегодня имеем каждый Библию, и пытаемся(или не пытаемся) ее как-то исследовать, чтобы самостоятельно нащупать путь, предложенный Господом,
И уже совсем третье, когда Бога, в виде царя всей земли ты привык видеть постоянно и жить в Его присутствии, непрерывно, а потом вдруг ррраз и Бог отошел.
И ты вынужден сразу начать применять те навыки, которым обучался в 1000 летнем царстве тысячу лет...
Вот Адам, в Эдеме, в таких-же тепличных условиях не смог этого продемонстрировать, когда Бог был все время рядом, а потом ррраз и в какой-то момент покинул Адама с его женой.
И Адам с женой провалили тот экзамен.
А вот к примеру Иисус, в ужасных условиях оккупации и полной власти язычников и заблуждения учителей Закона, тем не менее, смог противостать диаволу и победить зло добром.
Чему мы у Него и учимся последние 2000 лет.
А потом у каждого будет экзамен, впрочем этот экзамен мы сдаем практически ежедневно, в том или ином виде. Бог отдаляется от нас, и ставит нас в определенные обстоятельства, которые мы преодолеваем либо добрым побуждением, либо злым побуждением.
То же самое будет и в 1000-летнем царстве, но на другом уровне отношений Бога с человеками.
Понимаете? Уровни не в том, чтобы из материи перейти в дух.
А в том, чтобы оставаясь в материи, реализовывать доброе побуждение, и удаляться от злого побуждения.