кто знает точно

[Corvalol]

Это разные служения и даны в разные времена для их исполнения. Сегодня время служения Нового завета, закона Христа , слова которого будут судить в последний день , значит для верующего хуже не исполнять закон Христов, потому что верующий не под законом Моисея.

Поставим вопрос по другому. Что труднее? Исполнять закон Моисея, или исполнять закон Христов?

[Монад]

И еще, если Бог создал такой миропорядок, то отменив закон надо бы было переделать мир. Взять иной видимо материал и сотворить все по новому... А Иисус показал, что только в таком вот мире с Законом и грехом возможно сотворить конечный результат , задуманный Творцом.
Иной способ и даже все возможные способы уже перепробовали Брахмы. И ничего не получилось.

Спасибо, есть и такой ответ, есть и такое вИдение...
Это с имеющимися 90%, что закон отменен!? Готовы рубаху рвать на себе, только не соглашаться с законом, что он вечен для нас землян и судимы по его заповедям будем.
Больше всех не согласны православие и католики, они все спасены в благодати = жжение свечей, крещение пальцами, преклонение пред идолами и пр. предания

[Монад]

Поставим вопрос по другому. Что труднее? Исполнять закон Моисея, или исполнять закон Христов?

Хорошо поставлен вопрос, тогда спрошу вас, а какой из них легче исполнить, если их, (конечно) два закона?...
"Моисеев" - он Божий и тоже с любви к Творцу начинается

- - - Добавлено - - -

Сказано "на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки", но не "закон состоит только из этих двух заповедей". Именно так перевираются заповеди Христа.
А назвать фундамент домом - одной извилины в мозгу хватит с избытком

Лука, а сколько потребуется извилин, чтобы фундамент называть не домом, а основанием закона?

[Лука]

сколько потребуется извилин, чтобы фундамент называть не домом, а основанием закона?

Странный вопрос. Какова Ваша версия?

[Дмитрий брат]

Вот к примеру:
почему Христос, принеся благодать, не отменил Закон Отца?

с чего Вы решили, что это был закон Отца?

не хочется опять обширно повторяться в аргументах...
СОВЕТУЮ ВАМ ПЕРЕЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ... - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос - обязательно получите ответ...а пока процитирую фрагмент...


Безусловно, Христос превозносил Свое учение над заповедями Декалога ...так как эти заповеди были даны НЕ (Лично) Самим Отцом, а Ангелом Божьим...и лишь на определенный исторический период.

Ну вот сами рассудите, если я скажу подобное:
Вы слышали, что сказано ранней Церкви: не оставляй собрания своего! .......... А я говорю вам: всякий, кто только лишь допустит мысль об этом в своем сердце - подлежит геене... огненной!
....будет ли это превозношением с моей стороны над словами апостола Павла?
Я думаю ответ очевиден.

Вот так и Иисус показал превосходство Своего учения над заповедями Декалога, сказав:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака", подлежит синедриону; а кто скажет: безумный", подлежит геенне огненной.

почему Он превозносил Свое учение над заповедями Декалога?
потому, что заповеди Декалога были даны Ангелом Божьим для определенной цели - привести народ Божий к совершенному учению Христа-Спасителя (Который намного выше Ангелов Божьих).

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Вечный Закон Божий.

Закон Божий - это Закон ЛЮБВИ, который вечен и существовал от начала в Боге.
Закон же В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.) тотчас теряет свою актуальность.
__________________________________________________ ____________________________________


ссылка на источник: http://www.evangelie.ru/forum/t126448.html?highlight=

[Ордина]

Спасибо, есть и такой ответ, есть и такое вИдение...
Это с имеющимися 90%, что закон отменен!? Готовы рубаху рвать на себе, только не соглашаться с законом, что он вечен для нас землян и судимы по его заповедям будем.
Больше всех не согласны православие и католики, они все спасены в благодати = жжение свечей, крещение пальцами, преклонение пред идолами и пр. предания

Закон вечен и не отменен никем ничем.
Иисус конкретно сказал, что не отменить пришел... Отменить нельзя - тогда ликвидируется вселенная.
Но Закон действует в реальности под твердью. ПОД ТВЕРДЬЮ,
А вот о ритуалах - ну так это вообще от людей.

[Corvalol]

тогда спрошу вас, а какой из них легче исполнить, если их, (конечно) два закона?...
"Моисеев" - он Божий и тоже с любви к Творцу начинается

Закон Христа безусловно труднее, но его легче исполнять, потому что закон Моисеев человек исполняет своими силами, а Христов - силою Святого Духа, данного верующим.

[Лука]

Закон вечен и не отменен никем ничем.

Закон данный Богом через Моисея отменен Христом (Еф.2:13-15)

[Двора]

Закон данный Богом через Моисея отменен Христом (Еф.2:13-15)

¹¹ Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
¹² Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
¹³ Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.


Есть нужда разобраться какой закон поставил преграду между народами и вражду
¹⁴ Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею,


Это важно узнать, чтобы не говорить ложь и не настаивать на неправде.

[Ордина]

Закон данный Богом через Моисея отменен Христом (Еф.2:13-15)

Видите ли Иисус сказал:
"¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. "

Пока не исполнится все не перейдет ни одна черта из Закона. Не перейдет, значит должно все исполниться до момента перехода земли и неба. То есть того, что в Исайи "Вот я творю новое небо и новую землю, прежние минуют и поминаемы не будут..."
Так что Закон отменили церковники, а не Иисус. И похоже, что рановато...

Приведенная Вами цитата звучит так:

"¹³ А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
¹⁴ Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, "

Упразднив закон заповедей учением.. Так что это за учение, которое надо постичь, чтобы было возможно упразднить вражду и из двух создать одного нового человека?

Раз человек двойственен и все время плотское во вражде с вдунутым, то что такого сделал Иисус, Как Плотию Своею Он упразднил эту вражду? Значит все же жертву следует как то связать с Плотью Иисуса? И тогда как это сформулировать? Как должно звучать учение, ибо в Павла же и сказано "2Кор 3, что ослепление, покрывало снимается Христом. Как?

[Двора]

Поставим вопрос по другому. Что труднее? Исполнять закон Моисея, или исполнять закон Христов?

А какой закон Христов?
Читаем:

⁸ Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
⁹ я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.

Ответ простой и доступный для разумения, стоит только выбросить не правильное разумение в отношении закона Моисеева, который духовный и святой и заповедь праведная и добрая.

[Лука]

Ордина

Видите ли Иисус сказал: "¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Иисус исполнил закон принеся себя в жертву за грех на Голгофе и отменил Закон данный евреям через Моисея

Пока не исполнится все не перейдет ни одна черта из Закона. Не перейдет, значит должно все исполниться до момента перехода земли и неба.

Законы не исполняются. Законы исполняют, причем до тех пор пока они не упразднены. Закон Моисея Христом упразднен и Библия об этом говорит прямо и недвусмысленно.

Так что Закон отменили церковники, а не Иисус.

Вы не верите Библии и Ап.Павлу сообщившему, что Христос упразднил "закон заповедей учением" (Еф.2:15)? В таком случае у Вас нет ни одного достоверного источника истины, кроме Вашей фантазии.

Упразднив закон заповедей учением.. Так что это за учение, которое надо постичь, чтобы было возможно упразднить вражду и из двух создать одного нового человека?

Учение Христа отличается от Закона иудеев тем, что в Законе главное правильный поступок, а в учении Христа - верное отношение к людям.
Самый благой поступок не меняет душу грешника.
Верное отношение к людям исключает большинство греховных поступков.

[Двора]

Раз человек двойственен и все время плотское во вражде с вдунутым, то что такого сделал Иисус, Как Плотию Своею Он упразднил эту вражду? Значит все же жертву следует как то связать с Плотью Иисуса? И тогда как это сформулировать? Как должно звучать учение, ибо в Павла же и сказано "2Кор 3, что ослепление, покрывало снимается Христом. Как?

⁸ Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвыза грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил ",
⁹ потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
¹⁰ По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа

- - - Добавлено - - -

Закон о жертвоприношениях упразднен.

[Ордина]

Ордина

Иисус исполнил закон принеся себя в жертву за грех на Голгофе и отменил Закон данный евреям через Моисея

Законы не исполняются. Законы исполняют, причем до тех пор пока они не упразднены. Закон Моисея Христом упразднен и Библия об этом говорит прямо и недвусмысленно.

Вы не верите Библии и Ап.Павлу сообщившему, что Христос упразднил "закон заповедей учением" (Еф.2:15)? В таком случае у Вас нет ни одного достоверного источника истины, кроме Вашей фантазии.

Учение Христа отличается от Закона иудеев тем, что в Законе главное правильный поступок, а в учении Христа - верное отношение к людям.
Самый благой поступок не меняет душу грешника.
Верное отношение к людям исключает большинство греховных поступков.

Иисус сказал:
""¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. " Мф.5

И в Ефесянам сказано:
"¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, ""

Значит упраздняется Закон только когда Иисус упразднил его Плотию Своею... Закон для плотского мира, мира под твердью. Плоть наша тоже из материала плотского мира. Закон, повторяюсь, написан только для плотского мира.

И когда Иисус возносит Свою Плоть на крест, Он исполняет предписание Отца "...проклят всяк повешенный на древе..." То есть распинает проклятое.

Сам момент смерти тоже подан очень детально Уже умертвленная Плоть, пронзается копьем и изливается на плотскую землю кровь(тоже плотское) И вода , что под твердью, ибо вода разделена Творцом еще в первой главе Бытия. Посему все отдано плоти, ей же и принадлежащее, праху - земле.

Этим Актом Иисус и упраздняет плотский мир, а значит и Закон. Потому, что тут же в Еф. указано, что для нового человека будет устрояться мир. Значит старя земля и небо минуют (то есть их не станет, плоти человеческой не станет - и закон не нужен), И сказано не в одном месте не только в Исай65. Вот Я творю новое небо и новую землю.

А для нового закон со старой вселенной не нужен. Там свои законы.

[Viktor 8]

Поставим вопрос по другому. Что труднее? Исполнять закон Моисея, или исполнять закон Христов?

Труднее наверное застегивать штаны стоя на потолке.
Вопрос не корректен.
Христос пришел не нарушить закон , а исполнить- Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)

Таким образом тут не стоит так вопрос-Что труднее?
Старая , ветхая тварь во Христе умерла :

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Послание к Римлянам 7:6)

Или еще нужно сказать-сораспялся с Христом:

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу
(Послание к Галатам 2:19)

Отсюда вывод-не нужно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет.