Крещение в воде - его истинное предназначение

[Алексей1984]

Ну написано же "крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". Не в имена, а в имя.

Да, моя логика в обмороке....
Вопросов боле не имею.

[nikolay1947]

48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (Деян.10:48)[/COLOR]

Там где есть водное крещение, обязательно стоит имя Иоанна.

«Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.»
Иоанна водное крещение покаяние, тоже крещение в имя Иисуса Христа, но в будущее имя. Тем самым Павел говорит, но ведь Иисус пришёл и крестится нужно Святым Духом.

«Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,» Крещение Духом Святым тоже происходит во Имя Иисуса Христа.
«и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.» Деяние 19:6 Апостолы надёлённые правом духовного крещения делали это возложением рук..

[laurcio]

Там где есть водное крещение, обязательно стоит имя Иоанна.

«Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.»
Иоанна водное крещение покаяние, тоже крещение в имя Иисуса Христа, но в будущее имя. Тем самым Павел говорит, но ведь Иисус пришёл и крестится нужно Святым Духом.

«Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,» Крещение Духом Святым тоже происходит во Имя Иисуса Христа.
«и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.» Деяние 19:6 Апостолы надёлённые правом духовного крещения делали это возложением рук..

44 Когда Пётр ещё продолжал эту речь, Дух Святый сошёл на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа
излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Пётр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (Деян.10:44-48)
Тут Петр не прислушался к вашему учению и пошел против вас. Кстати, на них никто не возлагал руки. В этом случае, присутствуют оба крещения.

Крещение водой - это то, что делает человек.
Крещение Духом Святым - это то, что делает Господь.
Улавливаете разницу?

А вы, отобрали у Господа Его дело и всучили в руки людей. Да еще и хвалитесь этим...

[nikolay1947]

Крещение водой - это то, что делает человек.
Крещение Духом Святым - это то, что делает Господь.
Улавливаете разницу?

А вы, отобрали у Господа Его дело и всучили в руки людей. Да еще и хвалитесь этим...

Улавливаю и более того, согласен.
«Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.» Матфея 11:10 Иоанна водное крещение покаяние, от Бога? Да! Для чего дано? Подготовить Евреев к приходу Иисуса Христа.

Путь подготовлен, приходит Иисус Христос, который подготовит путь всем верующий в Него в Ц.Б. Основой этого пути является крещение Святым Духом. После этого, если проводится водное крещение, то оно уже не от Бога, а от человека. Бог дал нам духовное крещение, которое укажет путь и приведёт в Ц.Б., а водное зачем?

- - - Добавлено - - -

44 Когда Пётр ещё продолжал эту речь, Дух Святый сошёл на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа
излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Пётр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (Деян.10:44-48)
Тут Петр не прислушался к вашему учению и пошел против вас. Кстати, на них никто не возлагал руки. В этом случае, присутствуют оба крещения.

«В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,»Деяние 10:1 Кто такой Корнилий? Командир сотни бойцов действующей римской оккупационной армии. Не при каких обстоятельствах, не мог на тот момент стать членом еврейской христианской общины.
«И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.» Деяние 10:28 Не смотря на то, что Иудеи в том числе и апостолы уверовали в Христа, они продолжали жить ветхими традициями Евреев.

«Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились,Деяние 10:44 Поэтому водное крещение для Корнилия, его семьи и близких друзъей, было разрешено обрезанными, что бы язычники могли принадлежать к Еврейскому обществу. И в данном случае соответствует ветхозаветному обрезанию ,только путём, «плотской нечистоты омытие»

Современные конфесии используют этот же принцип ветхозаветного обрезания, что бы принадлежать к различным конфессиям. При этом напрочь забывая о духовном крещении. «но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,» 1Петра 3:21

[laurcio]

Улавливаю и более того, согласен.
...

Все понятно.
Мне больше нечего добавить к сказанному мной.

[Ибрагим Аббас]

1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, 2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. 1Пет.3:18-4:2

В этом стихе духовный закуток для того, чтобы лучше осмыслить кое-что и не спешить далее по Писанию.
Христос, разумеется, пострадал и плотью, но есть ли смысл говорить в Его случае о плоти? К тому же, Он ведь Бог, а следовательно обладает плотью не только этого земного тела, видимо, Он как-то плотен и в духовном Своем теле... Впрочем, смысл обнаруживается далее: «то и вы вооружитесь тою же мыслью»... И вопрос: какой именно? Пострадать за всех как Христос? Искупить грех человеческий? Это же абсурд. И далее... «ибо страдающий плотию перестает грешить». У кого повернется язык сказать, что Господь Иисус Христос «перестал грешить» после распятия и Воскресения? Таким образом этот стих прежде всего проверочный на адекватность разумного и духовного восприятия Слова.

Подчеркиваю: Христос пострадал не духом, т.е. был умерщвлен не по духу, а по плоти.

Христос умертвил Себя (руками толпы) второй смертью, о которой сказано в книге Откровение. Это смерть в Духе, смерть вечная.

Рожденный свыше, становится мертвым плотью, через крещение в воде (об этом ниже пойдет речь), чтобы доброй совестью уже жить для Бога.

Окунувшийся три раза при крещении в воду... омертвляется плотью?

Крещение в воде это фактическое (а не символическое) погребение нашего греховного тела в смерти Иисуса Христа, т.е. все крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились и умерли для греха.

А до распятия и Воскресения крещения в воде не было?

Юридически, Иисус Христос умер на кресте за грехи всех людей, то есть юридически, все люди спасены. Но фактически, получают спасение лишь те, кто покаялся и крестился, т.е. совершил фактические действия веры со своей стороны. Поэтому и сказано в пункте 5, что крещение в воде - это фактическое действие, а не символическое

Вообще-то в Христе крестятся Духом Святым и Огнем.

Умереть для греха - не означает пережить во внутреннем человеке какие-то изменения, но умереть для греха относится только к греховному телу

У человека нет «греховного тела», грешит душа, идущая на поводу низменных желаний.

Крестившись в воде, мы соединились с Ним è подобием смерти Его

Ереси и раньше распространялись... ныне как грибы после дождя, хвала ИНТЕРНЕТУ.
(Но у каждой палки два конца; тот же интернет, посему, следует использовать во благо святой проповеди; и конечно же, любой вопрос важен, какой бы ни был, посему... так говорится только «к слову»).

ибо мы, через крещение в воде, соединяемся со смертью, погребением и воскресением Иисуса, т.е. с Его Телом.

Что понимается под Телом Христа (если с большой буквы)? Земная плоть? Но это неверно, сие не есть тело Христа. Это просто земное.

Невозможно духом своим перейти в Царство Божие, а телом остаться в царстве этого мира, т.е. в царстве дьявола !!!

Ну, разумеется, достигнув по Духу Царства, как вы останетесь телесно во грехе?
Это само собой, и даже нет смысла обсуждать. Тело следует за духом. В Писании (посланиях и т.д.) Апостолы говорят о телесном в разных ракурсах соответствия тому что Христово, потому что мы более телесны, нежели духовны, потому и сопоставления такие, чтобы через это понять нам: через телесное обратить к тому, что по Духу.
Но иногда происходит зацикливание на образе плоти.
Плоть никуда не денется, не убежит, не ускачет. О духовном думать надо. А мы и не понимаем что есть духовное, способное принять Духа Святого. И обращаемся к апостольскому увещеванию в понятных нам образах: все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись Гал.3:27
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело 1Кор.12:13а
это есть тень будущего, а тело во Христе Кол.2:17
Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? 1Кор.6:15а................и т.д.


Теперь о водном крещении. Смысл один и довольно прост: это закупорка перед Богом наших чувств... где (я, крестящийся) ничего не вижу, не слышу, не говорю. Моментом. Троекратно. И перед Богом. Посему, данная процедура и влияет на душу соответствующим образом, соединяя с Богом... пока еще более формально, чем по духу... но со временем мы усовершимся духовно, ибо крещены в Бога, то есть, ощутили перед Богом смирение по природе своей, заглушив чувства. Мы же какие сами по себе? Внутри себя? Суета сует. Ну и вот... становимся более вменяемыми в определенном смысле, способными [ощущать] Бога хоть как-то, но главное что, достоверно.

[dameerv]

Не буду цитировать, чтобы было сразу видно, все ли я правильно понимаю.

Вы утверждаете, что плоть в Христе умирает фактически.
Думаю это не так. Фактически, это значит тело умирает, а мы с Вами ходим.
Кроме того, Павел сказал, что тело должно умереть, чтобы восстать в славе.

1Кор. 15:53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

Так же как Мария не может быть Иосифом, так и тленное не может быть нетленным если не умрет.

Думаю, нужно по другому смотреть на духовные истины.
У Бога обещание то же, что реальность. Если Бог что то обещает, это то же, что Бог уже сделал.
Если Он обещал воскресить, это то же, что уже воскресил, и ничто не помешает Ему это сделать.
Вот отрывок говорящий об этом.

Рим. 4:18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так многочисленно будет семя твое".

Я немного подкорректировал текст, в соответствии с подстрочником.
Там говорится, что Авраам поверил, что стал отцом многих народов.
Еще не стал, но верил, что стал. Почему?

Рим. 4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.

Авраам верил, что если Бог что-то обещал, Он это точно сделает. Если Бог что воскресит, это тоже, что воскресил.
Мы воскресли с Ним потому что Бог дал обещание, что воскресит нас.

1Кор. 6:14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.

Почему мы должны мыслить, что мы воскрешены? Потому что это вера.
В этом суть веры, что Бог называет несуществующие, как существующее.
Павел потому и написал про Авраама, потому что Авраам самый лучший пример веры в то, что Бог называет несуществующее как существующее.

В чем же суть Погружения(крещения)?
Это обряд вхождения в Христа. Через крещение человек получает имя Христа, или надевает Христа.
Другими словами, соединяется с Господом.

Так же, можно сравнить это с бракосочетанием. Без брака, мужчина и женщина не соединены, даже если они трижды любят друг друга.
У них нет законных оснований для того чтобы жить в месте, чтобы не быть прелюбодеями.

Рим. 7:2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
...
Рим. 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Значит ли это, что у них есть какая то реальное соединение тела к телу, как у сиамских близнецов? Нет, они физически не соединены, но есть другой вид соединения.
У них есть моральные обязательства и права. Муж должен любить жену, а жена должна подчиняться мужу.
У любовников вне брака, таких обязательств нет.

Примерно так же мы соединяемся с Господом, и это связь не земная а небесная, что намного крепче брачных уз.

Еф. 5:25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь(жену) и предал Себя за нее,
...
Еф. 5:31-32 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

Я не утверждаю, что есть какой то реальный брак Христа и Церкви. Бог дал этот пример, чтобы показать суть соединения с Господом.
Как мы говорим фразу "в браке", так же мы должны понимать выражение "в Христе". И крещение, это как бракосочетание, начало новой жизни человека.
Жизни Бога в нем.

Гал. 3:26-27 Ибо все вы сыны Божии по вере в Христе Иисусе;
все вы, в Христа погрузившиеся, Христа надели.

[laurcio]

Чтобы не упоминать этого в дальнейшем, напомню, что все наши отношения с Богом строятся на вере, как вы и сказали.

Вы утверждаете, что плоть в Христе умирает фактически.
Думаю это не так. Фактически, это значит тело умирает, а мы с Вами ходим.

Наверное, мне надо было уточнить, что фактически не означает физически, хотя крещение и совершается физически. В моих размышлениях, я противопоставляю фактические действия символическим. Символические действия не имеют никакой юридической силы и последствий. Это просто символика.

Теперь, насчет смерти со Христом (или во Христе).
Похоже, ваша главная ошибка состоит в том, что вы не видите в словах Писания, разницу между прошлым и будущим.

Обратите внимание на то, что когда говорится о нашей смерти со Христом, всегда идет речь о прошлом, т.е. о событиях, которые уже совершились. Приведу некоторые тексты Писания:
8 Если же мы умерли со Христом (Рим.6:8)
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал.5:24)
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Кол.3:3)
То есть в прошлом совершилось нечто, к чему мы должны присоединиться верою и определенным действием. В прошлом совершилась смерть, погребение и воскресение тела Христа. Присоединяемся мы к телу Христа и тому, что с ним произошло, именно через крещение. Мы присоединяемся к тому, что произошло в прошлом. Как только присоединились, мы становимся с Ним одним телом, то есть одеваемся во Христа. Поэтому Писание говорит о нашей смерти во Христе, в прошедшем времени. Крещение это и есть факт нашей смерти со Христом.

Кроме того, Павел сказал, что тело должно умереть, чтобы восстать в славе.
Так же как Мария не может быть Иосифом, так и тленное не может быть нетленным если не умрет.

А когда идет речь о будущих событиях, то мы уже имеем дело с обещаниями Божьими.
Когда Писание говорит о нашей будущей (а не прошлой) смерти и воскресении, то идет уже речь о физической, буквальной смерти. Улавливаете разницу?
Бог не обещал христианам смерть Иисуса в будущем, ибо она уже совершилась в прошлом. Поэтому крещение, это присоединение к прошлому, а не к будущему, хотя и ведет в будущее.

Думаю, нужно по другому смотреть на духовные истины.
.....

Все, о чем вы говорите дальше, относится к будущим событиям и имеет отношение не к крещению, а к уже крещенным, то есть к тем, которые сораспялись и совоскресли со Христом через крещение по вере и сохранили эту веру до конца.

По поводу нашего единства с телом Христа, Писание говорит о том, что мы в буквальном смысле являемся членами Его тела, а не в виде обязательств.
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. (Еф.5:30)
Этот текст как раз там находится, где Павел сравнивает мужа и жену с Христом и Церковью.
Тела мужа и жены, физически соединяются между собой (одна плоть, т.е. интимные отношения), а тела христиан соединяются с телом Христа не физически, а через крещение. И то, и другое происходит буквально, фактически.

[dameerv]

Тела мужа и жены, физически соединяются между собой (одна плоть, т.е. интимные отношения), а тела христиан соединяются с телом Христа не физически, а через крещение. И то, и другое происходит буквально, фактически.

Я не понимаю, что Вы имеет в виду под словами "буквально, фактически".
Например, Ленин умер фактически, что означает, что он умер физически, но в сердцах "коммунистов" там всяких, он живее всех живых.
Он ведь умер фактически или нет? Он умер буквально, а не на словах.

[laurcio]

Я не понимаю, что Вы имеет в виду под словами "буквально, фактически".
Например, Ленин умер фактически, что означает, что он умер физически, но в сердцах "коммунистов" там всяких, он живее всех живых.
Он ведь умер фактически или нет? Он умер буквально, а не на словах.

Фактически - от слова "факт".
Например, когда написано - "ветхий наш человек распят с Ним", это означает, что факт распятия вашего ветхого человека уже состоялся в прошлом, хотя вы живее всех живых.
Вам осталось только присоединиться к этому факту верою, через крещение. В этом случае, весь духовный мир будет считать ваше распятие со Христом в прошлом, состоявшимся фактом сегодня. Другими словами, через крещение, ваша смерть со Христом, обретет для вас юридическую силу.
Христос умер за всех людей и все умерли в Нем, но не все присоединились к этой смерти через крещение, поэтому такие люди все еще живы для греха, а не для Бога.

[dameerv]

Фактически - от слова "факт".
Например, когда написано - "ветхий наш человек распят с Ним", это означает, что факт распятия вашего ветхого человека уже состоялось в прошлом, хотя вы живее всех живых.
Вам осталось только присоединиться к этому факту верою, через крещение. В этом случае, весь духовный мир будет считать ваше распятие со Христом в прошлом, состоявшимся фактом сегодня. Другими словами, через крещение, ваша смерть со Христом, обретет для вас юридическую силу.
Христос умер за всех людей и все умерли в Нем, но не все присоединились к этой смерти через крещение, поэтому такие люди все еще живы для греха, а не для Бога.

Я думаю, что Вам нужно пересмотреть слово "фактический" и подобрать другое слово.
Слово "фактически" категорически не подходит для описания связи с Христом.

Толковый словарь Ожегова.
фактический

- отражающий действительное состояние чего-нибудь, соответствующий фактам
Пример: Фактические данные. Фактическое положение дел. Фактически (нареч.) он руководитель всей работы. Фактический брак (официально не зарегистрированные брачные отношения).

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

фактический

прил.
1) Соотносящийся по знач. с сущ.: факт (1*), связанный с ним.
2) Существующий, но не имеющий законной, юридической и т.п. формы.


С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.
фактический

, -ая, -ое.
Отражающий действительное состояние чего-н.,
соответствующий фактам. Фактические данные. Фактическое положение дел.
Фактически (нареч.) он руководитель всей работы. Ф. брак (официально не
зарегистрированные брачные отношения).

Значение слова: ФАКТИЧЕСКИЙ - в словарях на ЧТО-ОЗНАЧАЕТ.РФ

[laurcio]

Я думаю, что Вам нужно пересмотреть слово "фактический" и подобрать другое слово.
Слово "фактически" категорически не подходит для описания связи с Христом.

Даже не знаю..
Разве действительно совершенное действие не считается фактом?
Смерть Иисуса на кресте это факт?
Факт (лат. factum) термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.^[1]

[dameerv]

Даже не знаю..
Разве действительно совершенное действие не считается фактом?
Смерть Иисуса на кресте это факт?
Факт (лат. factum) термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.^[1]

Понимаю, но это факт. Значение слова "фактически" имеет странное значение, и к отношениям Христа и церкви не подходит.

[dameerv]

Еще важный факт заключается в том, что мы умерли юридически. Это уже не может быть фактически.
Христос умер, это факт, но мы с Вами умерли только юридически, потому что соединение с Христом происходит юридически, иначе это не брак а сожительство.

Гал. 2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

Все что касается нашего спасения, это в первую очередь юридический смысл.

Гал. 4:30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.

Здесь вступает в силу закон, по которому бастарды не могут быть наследниками.

Рим. 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Мы умерли, но не фактически, а юридически. Фактически умер Христос, а не мы, мы же по праву, как наследники, получаем Его смерть и воскресение.
А раз мы получили право на Его смерть и воскресение, то и мы можем считаться умершими.

Вот еще пример. Все люди согрешили в Адаме. Не когда появились на свет, а когда были в Едеме, в чреслах Адама.
Так же Левий дал Мелхисдеку десятину. Когда? Когда был в чреслах Авраама(есть такое вырожение ).

Рим. 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Евр. 7:9-10 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его(кого?).

Левий давал десятину? Фактически нет. Но юридически да.
Это наследственность, о которой говорит Библия, и законы наследства того времени отличались от современных, поэтому нам это трудно понять.

В этом разница между Духовным мышлением и плотским.
Плоть думает о плотском, Дух о духовном.
Духовно мы живем в Христе, а плоть наша распята с Христом, который умер по факту, как Вы верно подметили.
У нас сегодня есть выбор, мыслить о себе по плоти или по Духу. Когда мы мыслим по Духу, то мы умерщвляем плотские похоти.
По Духу мы должны мыслить о себе как отмерших(оправданных), освободившихся от греха.
Мы должны мыслить, что плоть распята, как Дух и учит нас. Это юридический статус, на который мы имеем полное право в Христе.
Он нам его заслужил, и с радостью дарит его всем, кто соединяется с ним в погружении в Него.
Это статус похожий на брак, который юридически имеет законное основание.

[laurcio]

Еще важный факт заключается в том, что мы умерли юридически. Это уже не может быть фактически.
Христос умер, это факт, но мы с Вами умерли только юридически, потому что соединение с Христом происходит юридически, иначе это не брак а сожительство.

Все что касается нашего спасения, это в первую очередь юридический смысл.

Похоже, вы тут правы. Мне надо поменять местами "фактически" и "юридически".
Нужно подумать...