Крещение в воде - его истинное предназначение

[laurcio]

I. Давайте рассмотрим, что Писание говорит о крещении, и как можно было бы это понимать.

В первом отрывке Иисус говорит: «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Иоан. 3:5).Он приводит два условия спасения: 1) рождение от воды; 2) рождение от Духа.И если не родимся от воды, как можем иметь спасение (войти в Царствие)? Здесь с Иисусом не поспоришь, очевидно, что никак.

Действительно, с Иисусом не поспоришь.

Что же значит «родиться от воды»?Давайте рассмотрим предыдущие стихи: «Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?» (Иоан. 3:3,4).Здесь мы видим, что Иисус говорит о рождении свыше, но Никодим понимает Иисуса буквально, что кажется ему невозможным заново родиться, и потому он (Никодим) переспрашивает Иисуса об этом. Далее (Иоан. 3:5) Иисус поясняет, что означает рождение свыше, раскрывая его смысл уже более конкретно и точно.

Очень здраво рассуждаете, до этого момента.

Правила герменевтики и здравого смысла говорят нам, что слова надо трактовать буквально в их прямом значении, если нет оснований считать обратное. Что значит «родиться от воды»? Посмотрите сами, если понимать буквально, тогда здесь «вода» это буквально «вода», а «родиться от воды» означает «принять водное крещение».

Но далее, происходит как в известном фильме - "легким движением руки, брюки превращаются в...".
Вы же сами призывали следовать правилам герменевтики и здравого смысла.
Разве правилами герменевтики не предусматривается работа с контекстом? То есть, если неясен смысл какого либо слова, надо искать ответ прежде всего в контексте. А вы, что нашли в контексте? Ничего.
В беседе Иисуса с Никодимом, присутствует слово "вода". О крещении, ровным счетом ничего не говорится в этой беседе, впрочем, как и о том, что вода это Слово Божье. Да и о каком крещении мог сказать Иисус Никодиму? О Иоанновом? Ведь Иисус еще не умер и не воскрес, чтобы говорить Никодиму о крещении в Свое имя. А ведь именно крещение во Христа приводит в Царство Божие.
Что же делать? Есть ли в этом контексте ответ на вопрос - что имел в виду Иисус, говоря о рождении от воды?
На самом деле, ответ на этот вопрос, как раз таки в данном контексте.
Вы же сами обратили внимание на вопрос Никодима и на ответ Иисуса ему.
Никодим спросил об утробе матери, из которой он родился, то есть о воде, из которой он вышел на белый свет. Это обычное выражение - родиться из воды, означает родиться из утробы.
Вот Иисус ему и ответил, что в первый раз, надлежит родиться из воды, а во второй - от Духа.
Об этом, Иисус говорит и в следующем стихе - рожденное от плоти (воды) есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Такое толкование вполне согласуется с контекстом и темой беседы.

[laurcio]

Анафема! Ересь схожа с ересью унитаризма, о том что все спасутся.

В Писании апостол говорит о христианах, а не о нехристианах.

Это лжеучение так как рождение свыше от воды и Духа это и есть рождение при воскресении со Христом в крещении для прощения грехов. А вы придумали несуществующие в Писании рождение от воды, и затем рождение от Духа, повредив при этом Писание.

Советую ознакомится с темой и там обсудить все вопросы Церковь Христа

Я уже понял, что вы любому, кто не в вашей секте, готовы объявить анафему.
При чем тут ересь унитаризма и как она связана с тем, что все спасутся? Мне кажется, что вам все равно в чем обвинить, лишь бы объявить анафему.

P.S. Я не считаю, что все люди спасутся и что спасение невозможно потерять.

[alexey957]

Я уже понял, что вы любому, кто не в вашей секте, готовы объявить анафему.
При чем тут ересь унитаризма и как она связана с тем, что все спасутся? Мне кажется, что вам все равно в чем обвинить, лишь бы объявить анафему.

P.S. Я не считаю, что все люди спасутся и что спасение невозможно потерять.

Аминь! Иначе зачем напоминать.

Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:8,9)

[laurcio]

Не хочу, чтобы тема ушла в небытие...

[Алексей1984]

Крещение в воде - его истинное предназначение

Крещение в воде это крещение в покаяние. Всё.

[laurcio]

Крещение в воде это крещение в покаяние. Всё.

Почему так жестко?

[Алексей1984]

Почему так жестко?

Скорее кратко. Потому что истина всегда кратка, а в многословии не избежать сатанизма - греха.

[laurcio]

Скорее кратко. Потому что истина всегда кратка, а в многословии не избежать сатанизма - греха.

Если делаете такие заявления, то уместно объяснить почему.
Может быть не так развернуто, как я объяснил в начале темы, но все же...
Почему вы считаете, что крещение во Христа это такое же крещение как и Иоанново?
Хотелось бы увидеть, где этому учат апостолы. Может я недоглядел.

[Алексей1984]

Если делаете такие заявления, то уместно объяснить почему.

Потому что так написано в Писании, в многословии не избежать греха...

[laurcio]

Потому что так написано в Писании, в многословии не избежать греха...

В Писании действительно написано, что Иоанн крестил водою в покаяние. Всё.

[Алексей1984]

В Писании действительно написано, что Иоанн крестил водою в покаяние. Всё.

Верно!
А что значит крестится во имя Отца и Сына и Святого Духа, потому что в покаяние понятно как креститься, а как креститься в перечисленных?

[laurcio]

Верно!
А что значит крестится во имя Отца и Сына и Святого Духа, потому что в покаяние понятно как креститься, а как креститься в перечисленных?

Креститься во имя Отца и Сына и Святого Духа, означает креститься во имя Иисуса Христа. У всех троих одно имя, если заметили...

[Алексей1984]

Креститься во имя Отца и Сына и Святого Духа, означает креститься во имя Иисуса Христа. У всех троих одно имя, если заметили...

Не понял, где именно надо было это заметить, где об этом сказано в Писании?

[nikolay1947]

Не хочу, чтобы тема ушла в небытие...

«Я крещу вас в воде в покаяние,» Кого Иоаан крестил в воде крещением покаяния Израильтян. «но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;» Матфея 3:11 Здесь чётко и ясно сказано и невозможно двояко толковать, что Иоанна водное крещение действует только до момента, когда Иисус начнёт крестить Духом Святым.

Первое крещение Духом Святым произошло в день пятидесятницы. С этого момента водное крещение утратило своё значение.

[laurcio]

Не понял, где именно надо было это заметить, где об этом сказано в Писании?

Ну написано же "крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". Не в имена, а в имя.
Причем такая формулировка только в одном месте.
В Деяниях и в посланиях апостолов, написано о крещении во Христа Иисуса.

- - - Добавлено - - -

«Я крещу вас в воде в покаяние,» Кого Иоаан крестил в воде крещением покаяния Израильтян. «но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;» Матфея 3:11 Здесь чётко и ясно сказано и невозможно двояко толковать, что Иоанна водное крещение действует только до момента, когда Иисус начнёт крестить Духом Святым.

Первое крещение Духом Святым произошло в день пятидесятницы. С этого момента водное крещение утратило своё значение.

Это Он будет крестить Духом Святым. А вам, что велел через апостола?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. (Деян.10:48)