Крещение в воде - его истинное предназначение

[dameerv]

Конечно же, вера и крещение это не одно и тоже. А для вас?
Но вера во Христа и крещение идут в одной связке. С верой, но без крещения не станешь членом Церкви Христовой и с крещением без веры тоже не станешь членом Тела Христова.
Вы считаете иначе?

Да, я по другому смотрю на веру и крещение.
Павел писал:

Гал. 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы,во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Во Христа крестившиеся и верующие одно и то же, по словам Павла.

Тут нужно правда смотреть под другим углом, чтобы понять.
А самое главное быть готовым воспринимать.
Можно не принимать, но воспринимать информацию для размышления все же стоит.


Конечно, не каждый крещенный есть верующий, я согласен.
Благая весть в том, что человек спасается "в Христе". И чтобы спастись, он должен быть в Христе.
В Христа можно погрузиться через обряд погружения. Если человек верит, что спасается во Христе, он погружается.


Это как с поездом. Если я верю что поезд Казань - Москва довезет меня до Москвы из Казани, то сажусь в него, если не верю, не сажусь.


То что я сел в поезд, говорит о том, что я поверил. Если бы я сомневался бы в этом, по каким то причинам, то я сел бы в него.


Так же с обрядом погружения. Обряд погружения в Христа, это обряд получения юридического статуса Сына Божьего, кем является Иисус Христос.
Я верю, что в Нем я спасаюсь, поэтому и погружаюсь в Него. Эта вера меня и спасает.


Обряды могут нести юридическую силу. К примеру, обряд бракосочетания, после которого молодожены имеют определенные права и обязанности.


Еще один пример обряда имеющее юридическую силу, обряд приведения к военной присяге. Да да. Военная присяга тоже считается традиционным обрядом.


Обряды не просто символы, но и юридические действия.
Обряд погружения в Христа дает право(юридический термин) быть детьми Его. Это духовное рождение.

Ин. 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть(тоже юридический термин) быть чадами Божиими,

Во Христе, это юридический статус перед Богом. Статус Сына Божьего.


Спасаемся во Христе, в которого погружаемся в обряде погружения в Его имя.
Если верим, погружаемся, если нет, не погружаемся.

[ДмитрийВладимир]

И всё-таки, что сделал с детьми Иисус, после слов "пустите детей приходить ко Мне"?
А кто повелел процедуру обрезания, со всеми атрибутами, переносить на крещение? В Ветхом Завете, присоединение к народу Божьему осуществлялось одним способом, а в Новом Завете другим. Это не означает, что мы можем смешать эти способы, сделав кашу, по нашей прихоти.
Обрезание было прообразом крещения точно также, как и елей помазания был прообразом Духа Святого. Но вы же не станете утверждать, что Дух Святой сейчас весь обмазан елеем из-за того, что елей был Его прообразом.
Нельзя смешивать прообраз и истинную суть вещей. Понятно?

Спрашиваете что сделал Иисус, вы можете это в Писании прочитать что Иисус их благословил, я не на экзамене у вас.
Вот и не смешивайте процедуры обрезания и крещения, а сроками посвящения детей Богу можно руководствоваться из богодухновенных Писаний, крещение это обрезание нерукотворное, очищающее совесть, знамение нового завета. Как говорится береги честь с молоду, к этому крещение и обязывает.

[laurcio]

Спрашиваете что сделал Иисус, вы можете это в Писании прочитать что Иисус их благословил, я не на экзамене у вас.

Я то читал и хотел убедиться, что и вы читали.
Если к Иисусу дети пришли/принесли для благословения, а не для крещения, то почему вы, православные, с маниакальной настойчивостью, приводите эти слова Иисуса, как аргумент для крещения младенцев?
Приносите же младенцев к Иисусу, но не для крещения, а для благословения.

Вот и не смешивайте процедуры обрезания и крещения, а сроками посвящения детей Богу можно руководствоваться из богодухновенных Писаний, крещение это обрезание нерукотворное, очищающее совесть, знамение нового завета. Как говорится береги честь с молоду, к этому крещение и обязывает.

Это не я смешиваю процедуры, а вы. Не валите с больной головы на здоровую.
Можете крестить младенцев хоть в утробе матери. Это ваше дело. Только это не будет принято Богом как крещение.

[laurcio]

Да, я по другому смотрю на веру и крещение.

Может быть не по-другому, а как вы сказали - под другим углом.

Павел писал:

Гал. 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы,во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Во Христа крестившиеся и верующие одно и то же, по словам Павла.

Я, например, не вижу, чтобы Павел считал это одним и тем же.
Объясню, как я понимаю эти слова Павла.
1) Вы стали сынами Божьими по вере в Иисуса Христа, то есть родились от Бога.
2) Став сынами Божьими по вере в Иисуса, вы облеклись во Христа через крещение.
Это перекликается со словами Иисуса - кто будет веровать и креститься, спасен будет.
Также об этом я говорю в стартовом посте.

Тут нужно правда смотреть под другим углом, чтобы понять.
А самое главное быть готовым воспринимать.
Можно не принимать, но воспринимать информацию для размышления все же стоит.


Конечно, не каждый крещенный есть верующий, я согласен.
Благая весть в том, что человек спасается "в Христе". И чтобы спастись, он должен быть в Христе.
В Христа можно погрузиться через обряд погружения. Если человек верит, что спасается во Христе, он погружается.


Это как с поездом. Если я верю что поезд Казань - Москва довезет меня до Москвы из Казани, то сажусь в него, если не верю, не сажусь.


То что я сел в поезд, говорит о том, что я поверил. Если бы я сомневался бы в этом, по каким то причинам, то я сел бы в него.


Так же с обрядом погружения. Обряд погружения в Христа, это обряд получения юридического статуса Сына Божьего, кем является Иисус Христос.
Я верю, что в Нем я спасаюсь, поэтому и погружаюсь в Него. Эта вера меня и спасает.


Обряды могут нести юридическую силу. К примеру, обряд бракосочетания, после которого молодожены имеют определенные права и обязанности.


Еще один пример обряда имеющее юридическую силу, обряд приведения к военной присяге. Да да. Военная присяга тоже считается традиционным обрядом.


Обряды не просто символы, но и юридические действия.
Обряд погружения в Христа дает право(юридический термин) быть детьми Его. Это духовное рождение.

Ин. 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть(тоже юридический термин) быть чадами Божиими,

Во Христе, это юридический статус перед Богом. Статус Сына Божьего.


Спасаемся во Христе, в которого погружаемся в обряде погружения в Его имя.
Если верим, погружаемся, если нет, не погружаемся.

Тут я с вами согласен.
Ваш угол обзора очень полезен для общей картины спасения.
Я не рассматривал крещение под этим углом.

[dameerv]

Тут я с вами согласен.
Ваш угол обзора очень полезен для общей картины спасения.
Я не рассматривал крещение под этим углом.

Попробуйте какое то время не произносить слово "крещение". Вместо этого, размышляйте о погружении в имя Христа.
Вам откроется очень много интересного в посланиях Павла.

[ДмитрийВладимир]

Я то читал и хотел убедиться, что и вы читали.
Если к Иисусу дети пришли/принесли для благословения, а не для крещения, то почему вы, православные, с маниакальной настойчивостью, приводите эти слова Иисуса, как аргумент для крещения младенцев?
Приносите же младенцев к Иисусу, но не для крещения, а для благословения.

Это не я смешиваю процедуры, а вы. Не валите с больной головы на здоровую.
Можете крестить младенцев хоть в утробе матери. Это ваше дело. Только это не будет принято Богом как крещение.

Крещение это завет между человеком и Богом, вы же не можете назвать младенца недостойным завета с Богом человеком, к тому же есть пример с древних времён заключение завета в обрезании плоти с восьмидневными младенцами. Это вы создаёте препятствия человеку на пути к Богу в место того что бы исправить пути Господу, прямыми сделать стези Ему.

[laurcio]

Крещение это завет между человеком и Богом, вы же не можете назвать младенца недостойным завета с Богом человеком, к тому же есть пример с древних времён заключение завета в обрезании плоти с восьмидневными младенцами. Это вы создаёте препятствия человеку на пути к Богу в место того что бы исправить пути Господу, прямыми сделать стези Ему.

Вы хотите заключать новый завет по старым правилам?
Вам никто не мешает. С Богом будете разбираться.
И дело вовсе не в том, достойны младенцы или нет. Они просто не готовы и не способны для крещения.
Или для вас это странно, что младенцы могут быть не готовы к чему--либо? Так я вам скажу.
Младенцы не готовы не только к крещению, которое должно быть по их вере, но также не готовы и к венчанию, т.е. к супружеской жизни.
Младенцы не готовы принимать решения. Младенцы не могут веровать. Младенцы не отличают добро от зла.
Мало?
Еще раз вам повторяю - обрезание имеет свои условия и процедуры, а крещение свои.
Больше я не буду повторять как попугай...

[dameerv]

Крещение это завет между человеком и Богом, вы же не можете назвать младенца недостойным завета с Богом человеком, к тому же есть пример с древних времён заключение завета в обрезании плоти с восьмидневными младенцами. Это вы создаёте препятствия человеку на пути к Богу в место того что бы исправить пути Господу, прямыми сделать стези Ему.

То, что крещение это завет между человеком и Богом, выдумка не подкрепленная Писанием.
Эта выдумка идет от непонимания значения завета.

В Христе, люди становятся причастны к Завету Авраама. Обрезание человек получает в Христе, так же как в Христе человек получает смерть и воскресение.
т.е. человек соумирает с Христом, совоскресает и сообрезается. Так же в Нем, мы сорождаемся, совозносемся на небеса и пребываем на небесах в Нем.

А в Нем мы после того, как погружаемся в Него в водном погружении.

Кол. 2:11-12 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

Гал. 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
...
Гал. 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Еф. 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения,
и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,

Суть благой вести в том, что человек спасется во Христе.
Но чтобы погрузиться в Христа, т.е. уверовать, нужно благую весть 1) услышать 2) уверовать.
Если ребенок умеет понимать русский язык, то и благую весть он сможет понять.
Младенцы вряд ли понимают русский язык, а те что начинают говорить, вряд ли что то могут понять.
Взрослые то не все понимают, что говорить о детях. Но к примеру, если ребенок действительно желает погрузиться в Христа,
то не думаю что стоит ему препятствовать, если конечно его желание не обусловлено игрой или подражанием взрослым.

[ValeriyL]

Есть обряд крещения, который не есть само крещение, а лишь образ и тень крещения истинного.
Таинство крещения (Валерий Лакота) / Проза.ру

[Квинт]

Можете крестить младенцев хоть в утробе матери. Это ваше дело. Только это не будет принято Богом как крещение.

... так мы и НЕ крестим, ибо ...
... Дух Святый КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещает нам крестить младенцев во утробе матери ...

[Квинт]

И дело вовсе не в том, достойны младенцы или нет. Они просто не готовы и не способны для крещения.

... благодать Божия (исходящая от проповеди Слова) СВЕРХрациональным образом может влиять и на детей!..
... и (стало быть) оне способны слышать (и принимать) Духа иным (НЕрациональным) путем ...

[Двора]

Нет не перепутал.
Вы хотели сказать, что придти к Нему, не значит креститься. Я согласен с этим.

А как понимаете следующее состояние?

²⁷ все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Христос, Он Свет и все крестившееся во Христа, в Его смерть крестились(погрузились) и восстали=воскресли для обновления нашего, мы в Нем, мы оделись, обернулись светом(облеклись).

- - - Добавлено - - -

... благодать Божия (исходящая от проповеди Слова) СВЕРХрациональным образом может влиять и на детей!..
... и (стало быть) оне способны слышать (и принимать) Духа иным (НЕрациональным) путем ...

И что, дети растут уже новым творением, рожденными свыше, которые не грешат и грешить не могут, потому что семя Божие пребывает в них?

[Квинт]

И что, дети растут уже новым творением, рожденными свыше, которые не грешат и грешить не могут, потому что семя Божие пребывает в них?

... внешнее воцерковление может занять минут тридцать, а на воцерковление ВНУТРЕННЕЕ и всей жизни порой может НЕ хватить ...
... и да, я так понял, что Вы допускаете ко крещению только в ранге профессоров богословия, НЕ ниже?..

[laurcio]

... благодать Божия (исходящая от проповеди Слова) СВЕРХрациональным образом может влиять и на детей!..
... и (стало быть) оне способны слышать (и принимать) Духа иным (НЕрациональным) путем ...

Я вовсе не против того, чтобы несмысленные младенцы слышали Слово Божие и принимали его.
Осталось дело за малым - чтобы эти самые младенцы, лично исповедовали услышанное и принятое ими. Иначе как вы узнаете, услышали ли они и приняли ли?
Но хочу вам напомнить, что благодать Божия и Дух Святой это не магия, чтобы влиять на человека помимо его рассудка (за исключением воскрешения мертвых).
Это для магии и колдовства, по большому счету, не важно, понимает ли человек или верит ли.

[Двора]

... внешнее воцерковление может занять минут тридцать, а на воцерковление ВНУТРЕННЕЕ и всей жизни порой может НЕ хватить ...
... и да, я так понял, что Вы допускаете ко крещению только в ранге профессоров богословия, НЕ ниже?..

Я????????????????????
Допускаю??????????????????
Пошутили не осторожно.
А по жизни, большинство сектантов(по вашему) покаялись, крестились и что?
А начинают богобоязненную жизнь сразу, и в основном возрастают в послушании учению, а если вы крестите новорожденных и настаиваете, что они слышат и, считай сознательно принимают Дух Святой, то к 20 годам бакалавры в богословии должны быть, а к 30 профессоры.
Это так?