Крещение в воде - его истинное предназначение

[Лука]

Послушайте, я начал было отвечать, но почувствовал такое сильное отвращение ко всем вашим "аргументам", что просто бросил писать.

Понимаю. Не Вы первый, не Вы последний. Когда возразить предметно нечего возникает "отвращение к аргументам", которые неизбежно превращаются в "аргументы" .

Это все равно, что отвечать дьяволу (можете жаловаться).

Жаловаться нет смысла. Ваш отказ от аргументированной дискуссии - лучший аргумент доказывающий еретичность Ваших инсинуаций.

Давайте я останусь при своей "ереси", а вы при своей.

А куда Вы денетесь, "спасенный"?

[dameerv]

Понимаю. Не Вы первый, не Вы последний. Когда возразить предметно нечего возникает "отвращение к аргументам", которые неизбежно превращаются в "аргументы" .

Если б были бы аргументы...

[Лука]

Если б были бы аргументы...

Понимаю. Вам и возразить хочется, и аргументов нет.

[ДмитрийВладимир]

При чём тут вера родителей?
Вы даже свое православие плохо знаете.
Крестят младенца не по вере родителей и даже не по вере восприемников, хотя все они могут верить сколько угодно.
Проблема в том, что даже не родители, а посторонние люди (восприемники), верят ВМЕСТО младенца, исповедуют веру ВМЕСТО младенца и от сатаны отрекаются тоже ВМЕСТО младенца. То есть не свою веру исповедуют, а якобы веру младенца, которой в природе ещё не существует.
Вы не заметили подставу?
Вы даже не представляете какой это плевок в адрес Христа и апостолов.
Даже если вы привлечете всю православную "армию", то не найдете, ровным счетом, ни одного места в Писании, где кто-то верил бы ВМЕСТО кого-то.
Зато в Писании много мест, где люди своей собственной верой кому-то содействовали, но никак не вместо кого-то верили.
Крещение младенцев это просто насмешка над христианством.

Это вы называете плевком и насмешкой то что люди берут на себя обязательства наставлять младенца не праведную жизнь.

[janzen]

Как ВОДА МОКРАЯ можеть что то или кого то родить ? В воде можеть рыбка родиться а от воды кто можеть родиться ? От глины или камня можеть что то родиться ? Или от табуретки можеть табуретка родится ? .. Если ИИсус сказал что рождение СВЫШЕ есть рождение от ВОДЫ а затем от Духа то можно ЕГо порядок поменять,, ? Как окунание в ВОДУ мокрую можеть нас родить от воды мокрои ? Кто такое ЧУДО видел ?

- - - Добавлено - - -

Да с кажите наконец как у вас происходить РОЖДЕНТЕ свыше ?

[laurcio]

Это вы называете плевком и насмешкой то что люди берут на себя обязательства наставлять младенца не праведную жизнь.

Вы даже не замечаете, что говорите абсурдные вещи, пытаясь защитить вековые заблуждения.
Наставлять можно ребенка, умеющего отличать добро от зла, а не младенца.

[dameerv]

Понимаю. Вам и возразить хочется, и аргументов нет.

Тема другая. У Вас же желание пофлудить. Не буду давать такого шанса.
Я Вас реформатов знаю. Трольский дух почти у всех.

[ДмитрийВладимир]

Вы даже не замечаете, что говорите абсурдные вещи, пытаясь защитить вековые заблуждения.
Наставлять можно ребенка, умеющего отличать добро от зла, а не младенца.

Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Наставление человека может начаться ещё до его зачатия.

• И сказал Маной: итак, если исполнится слово твое, как нам поступать с младенцем сим и что делать с ним?
  
• Ангел Господень сказал Маною: пусть он остерегается всего, о чем я сказал жене;
  
• пусть не ест ничего, что производит виноградная лоза; пусть не пьет вина и сикера и не ест ничего нечистого и соблюдает все, что я приказал ей.

[laurcio]

Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Наставление человека может начаться ещё до его зачатия.

• И сказал Маной: итак, если исполнится слово твое, как нам поступать с младенцем сим и что делать с ним?
• Ангел Господень сказал Маною: пусть он остерегается всего, о чем я сказал жене;
• пусть не ест ничего, что производит виноградная лоза; пусть не пьет вина и сикера и не ест ничего нечистого и соблюдает все, что я приказал ей.

Наш разговор исчерпан.

[ДмитрийВладимир]

Наш разговор исчерпан.

Именно что наставление детей на путь праведный это обязанности родителей, это те кто не имеет обязанностей ни чего не обязаны. А человек в крещении берёт на себя крест обязанностей ига Христова.

[свящ. Евгений Л]

Спасибо.
Будет интересно прочитать.

У меня идут рассуждения на тему взятых и у вас стихов

мы погреблись с Ним крещением в смерть

пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя

Здесь крещение сравнивается со смертью, погребением, как тел умерших людей в землю, так и душ человеческих во ад, по подобию погружения людей в водах Потопа, к которым пришел Христос с проповедью и благодатью спасения, и прощения грехов, к этим пострадавшим грешникам, находящимся в аду.
Явно, что крещение христианское сравнивается как у Петра, так и у Павла с "крещением смертью", о котором упоминал апостолам Спаситель: "Крещением, которым Я крещусь, будете креститься".
Соответственно, при крещении человек признает себя заранее (до своей кончины земной) достойным смертного приговора от Бога за свои грехи, и изображает в крещении свою смерть, погребение в гроб, схождение душей в ад, куда снизшел Христос. И к нему, как к умершим верующим людям ВЗ (находящимся в самом униженном для человеческого естества состоянии), снисходит Христос.
Спаситель души и тела верующих людей. Тот, Который воскресит наше тело, и воскрешает ныне души. Довольно часто в Церкви, крещение сопровождалось и исцелением от телесных недугов.

[laurcio]

У меня идут рассуждения на тему взятых и у вас стихов
Здесь крещение сравнивается со смертью, погребением, как тел умерших людей в землю, так и душ человеческих во ад, по подобию погружения людей в водах Потопа, к которым пришел Христос с проповедью и благодатью спасения, и прощения грехов, к этим пострадавшим грешникам, находящимся в аду.
Явно, что крещение христианское сравнивается как у Петра, так и у Павла с "крещением смертью", о котором упоминал апостолам Спаситель: "Крещением, которым Я крещусь, будете креститься".
Соответственно, при крещении человек признает себя заранее (до своей кончины земной) достойным смертного приговора от Бога за свои грехи, и изображает в крещении свою смерть, погребение в гроб, схождение душей в ад, куда снизшел Христос. И к нему, как к умершим верующим людям ВЗ (находящимся в самом униженном для человеческого естества состоянии), снисходит Христос.
Спаситель души и тела верующих людей. Тот, Который воскресит наше тело, и воскрешает ныне души. Довольно часто в Церкви, крещение сопровождалось и исцелением от телесных недугов.

Совершенно верно.
Только я в своих рассуждениях пошел немного дальше.
Вы правильно подметили, что "при крещении человек признает себя заранее (до своей кончины земной) достойным смертного приговора от Бога за свои грехи, и изображает в крещении свою смерть, погребение в гроб, схождение душей в ад".
Но я не остановился на том, что человек только лишь "признает" и "изображает".
Через крещение, человек присоединяется к смерти, погребению и воскресению Иисуса Христа.
Другими словами, через крещение, человек присоединяется к Телу Христову. Именно присоединяется, а не изображает присоединение.
Соответственно, поскольку Телом Христа является Церковь, то человек присоединяется через крещение к Церкви Христовой, которая есть Тело Его.
В этом и есть спасительность крещения, на мой взгляд. Без крещения не бывает спасения.

[Pinochet]

Без крещения не бывает спасения.

Спасение зависит от дел человека?

[Pinochet]

Наставлять можно ребенка, умеющего отличать добро от зла, .

14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.(Евр.5:14)
Другими словами не то что ребенок, но и взрослые не умеют различать добро и зло.

[laurcio]

Спасение зависит от дел человека?

От некоторых дел человека таки зависит спасение. А вы не знали?
Например: обращение (поворот к Богу), покаяние, крещение. Это всё дела человека, от которых зависит спасение.
Или вы с этим не согласны?