К вопросу о проблеме обрезания язычников в НЗ.

[Хатор]

Вся эта ваша философия просто не имеет никакого подтверждения в Писании.
Слова на ветер.
Ясно же, что вы выкручиваетесь как можете, только бы не признать, что Отец Небесный и ЙХВХ одно и то же лицо.
Создали себе учение и идёте на всякие уловки, только бы защитить его.
Не зря написано:
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским... (1Тим.4:1)
ЙХВХ это истинный Бог и Отец Небесный. Остальное от лукавого.
Засим откланиваюсь.

во лукавый!

а я ещё честно всё объясняла. а получается сценарий такой - докапывался-докапывался, крыть нечем.
взял, без причины ушат помоев вылил, и ещё сделал вид что ушёл по джентельменски откланявшись.

попутного ветра в спину, и забудьте дорогу назад.

[саша 71]

Не факт вообще.

Ну и кому нужен ТАКОЙ результат изысканий ?
Так иудействующим можно хотя бы предъявить богодухновенный апостольский декрет, опровергающий их ересь.
А вы чего добиваетесь, копая под него ?

[Кадош]

да, бог иудеев с руками и ногами и его видели и слышали и тору его имели.

Ну, про руки-ноги мне лично ничего не известно, а вот то что ЙХВХ - Отец Иисуса это одна из основ христианства.
А вот к язычникам, таким как вы, Иисус и говорит:


5:37. И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о

Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни


лица Его не видели;

5:38. и не имеете слова Его пребывающего в вас,[/QUOTE]
Вы-б покаялись в своих ересях, и поверили-бы уже Евангелию. Ни сегодня-завтра ведь Господь придет! И что Вы будете делать тогда?

[Кадош]

В Торе говорится и о "руке" Б-жьей и т.д.
А что говорит традиция об этом "видели"?
Как и о "виде со спины",который видел Моше,помните?

я уважаю традицию... читал комменты и Раши и Онкелоса...
и классический Сончино, и нынешнюю - Гирша.

[саша 71]

А вот к язычникам, таким как вы, Иисус и говорит:


5:37. И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о

Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни


лица Его не видели;

5:38. и не имеете слова Его пребывающего в вас,

Вообще-то эти слова Иисус сказал иудеям !

[Кадош]

Вообще-то эти слова Иисус сказал иудеям !

- которые объязычелись через чур.
Так что именно вам Он это говорил.

[саша 71]

- которые объязычелись через чур.
Так что именно вам Он это говорил.

Объязычились ?
По-моему в это время, наоборот, было национальное возрождение !

[Кадош]

Объязычились ?
По-моему в это время, наоборот, было национальное возрождение !

У кого как... У Зилотов - да...
А садуккеи и иродиане - еще те коллаборационисты.
Ессеи - вообще ушли от "цивилизации".
Но сказанное, Иисус говорил ни Ессеям, и ни Зилотам...
Так что делайте выводы...

[AdRem]

Ну и кому нужен ТАКОЙ результат изысканий ?
Так иудействующим можно хотя бы предъявить богодухновенный апостольский декрет, опровергающий их ересь.
А вы чего добиваетесь, копая под него ?

Иудействующие не так уж и плохо чувствуют себя с декретом.
Это вообще даже их декрет.
Его создатели и есть почитатели закона и пророков.
И Павел там такой же почитатель, и обрезания в том числе.
Это история от иудействующих.

«28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, »
А на самих верующих из иудеев?
Духу Святому угодно на них возлагать далее обрезание и закон?
Ответ напрашивается.

[DENNY79]

ЙХВХ это истинный Бог и Отец Небесный.

Это абсолютно точно.

[DENNY79]

Вообще-то эти слова Иисус сказал иудеям !

Конечно.
Фарисейские учителя не учили язычников.

[AdRem]

Объязычились ?
По-моему в это время, наоборот, было национальное возрождение !

саша 71 раз звучит от иудейстующих нечто подобное
типа "объязычились" то самый класс
копать под Исход, Бытие, и под Тору. Как это всё исторически сшивалось,
как клеилось, как эта религия взращивалась.
Там "белых ниток" полным полно.
Ценность эта навязана "избранными" - второсортным,
а второсортные наивно заглотили наживку.
Там только копни - скелеты в шкафах,
выдумки и басни.
А ведь как продумано, вы не можете тронуть их
ценности, так как они стали однажды вашими,
а иудействующие могут и запросто.

А как только тронешь, то верески и крики - АНТИСЕМИТИЗМЪ!!!

[Briliant]

То самый класс копать под Исход, Бытие, и под Тору...

Пилите, Шура, пилите... они золотые...©

[migle]

не поняла. можете уточнить? а то как-то дурно пахнет. может я ошибаюсь?

Вот эта ваша фраза:"но эта цитата очень хорошо передаёт религию и мировоззрение и упования иудеев. и открывает ваше заявление что иудеи первенцы и дети Яхве." действительно дурно пахнет, и если вы этого не понимаете, то ничем тогда помочь не могу...

[migle]

При чем тут обманули ?
Петр ведь был не из язычников, а постановление собора касалось бывших язычников.
То-есть, чисто формально, Петр правильно испугался !
Его-то от еврейских заморочек формально никто не освобождал.

Это лишь такие герои веры как Павел смогли подняться над своими предрассудками.

То-есть быть с канибалом - как канибал (образно) вы называете подняться над своими предрассудками? При этом обрезав лично Тимофея лишив его тем самым, по5вашему, спасения продолжать, где выгодно, оставаться в предрассудками для пользы дела? Вы серьёзно верите в этот Павлов морально - этический нонсенс?