К вопросу о проблеме обрезания язычников в НЗ.

[саша 71]

Ортодоксальная интерпретация вынуждена многое и многое объяснять
- почему после собора с Иаковом во главе и постановлением того собора
от Иакова вдруг приходят посланцы, как бы и те самые проповедники обрезания.
Говорят что мол они обманули Петра, раз сказали что от Иакова, и Пётр вспомнил про кашрут!

.

При чем тут обманули ?
Петр ведь был не из язычников, а постановление собора касалось бывших язычников.
То-есть, чисто формально, Петр правильно испугался !
Его-то от еврейских заморочек формально никто не освобождал.

Это лишь такие герои веры как Павел смогли подняться над своими предрассудками.

[Хатор]

Про имя Отца, кстати, не плохой вопрос...

Машиах сказал: Я открыл имя Твоё человекам...©

Так какое имя Он открыл, когда и кому?

Если признавать что Машиах Слово Б-га, и пророки получали информацию через Слово, то тогда понятно, что Машиах открыл пророкам имя Г-сподь (четырёхбуквенное)...

Но если не признавать книги Танаха, то как ты прокомментируешь этот момент?



И когда Апостолы спрашивали: кто твой Отец?

Ты прям как Акелла, любишь читать между букв...

Словом стал творить уже Сын - Христос. Рождён же от Начала (прежде всех век) он был ещё в безмолвии (там не нужны слова, мысли не скрыты плотью). и буквенного обозначения Отца, кроме как самого слова "Отец" для людей во плоти нет.

есть символы и знаки - Свет, Любовь, Истина, Благо. но эти слова должны быть познаны лично, а не просто произнесены.

[Briliant]

Словом стал творить уже Сын - Христос. Рождён же от Начала (прежде всех век) он был ещё в безмолвии (там не нужны слова, мысли не скрыты плотью). и буквенного обозначения Отца, кроме как самого слова "Отец" для людей во плоти нет.

есть символы и знаки - Свет, Любовь, Истина, Благо. но эти слова должны быть познаны лично, а не просто произнесены.

Это всё просто слова, по простому говоря: вокруг да около...

А ответ будет, Хатор? Какое имя Отца Машиах открыл человекам?

[Хатор]

Это всё просто слова, по простому говоря: вокруг да около...

А ответ будет, Хатор? Какое имя Отца Машиах открыл человекам?

так если ты моих слов не понимаешь, я что сделаю? у иудеев с пониманием слов Иисуса тоже проблема была.
так что потроллить у тебя не получится, гуляй вася.

[Briliant]

так если ты моих слов не понимаешь, я что сделаю? у иудеев с пониманием слов Иисуса тоже проблема была.
так что потроллить у тебя не получится, гуляй вася.

Потроллить тебя? Делать мне больше нечего... тебе задан простой и прямой вопрос... но ты пустилась в рассуждения, и выдаёшь это за ответ... я же ещё и тролль, после твоей воды... молачага, Хатор, так держать...

[AdRem]

При чем тут обманули ?
Петр ведь был не из язычников, а постановление собора касалось бывших язычников.
То-есть, чисто формально, Петр правильно испугался !
Его-то от еврейских заморочек формально никто не освобождал.

Это лишь такие герои веры как Павел смогли подняться над своими предрассудками.

Я к тому писал, что есть версия, что Петра обманули
Мол не от Иакова пришли те люди
Я писал против этой версии

А раз те пришли от Иакова, то неужели апостолы запрещали
чтобы сидеть за одним столом с теми, кто Христов, но из язычников?
Неужели Пётр нарушил повеление апостолов и Духа?
А если разрешили, то что случилось с Иаковом?
Недавно только Амосом разрубил узел обрезания по Торе
а теперь назад передумал?
А если Иисус точно выступал против кашрута,
то как это апостолы дружно забыли и Иаков в том числе?
Какая после этого всего тут может быть бритва Оккама?

[саша 71]

А раз те пришли от Иакова, то неужели апостолы запрещали
чтобы сидеть за одним столом с теми, кто Христов, но из язычников?

Собор отстоял свободу христиан из язычников, а вот про иудеев на соборе ничего сказано не было.
По-этому, оставалось весьма не понятным, как обустроить жизнь в СМЕШАННЫХ общинах.

[AdRem]

Словом стал творить уже Сын - Христос. Рождён же от Начала (прежде всех век) он был ещё в безмолвии (там не нужны слова, мысли не скрыты плотью). и буквенного обозначения Отца, кроме как самого слова "Отец" для людей во плоти нет.

есть символы и знаки - Свет, Любовь, Истина, Благо. но эти слова должны быть познаны лично, а не просто произнесены.

Никто из иудеев не знал, что Яхве зовут Яхве
Они все дружно забыли или какие-то буквы потеряли
Иисус открыл, что Яхве зовут Яхве
Или Иисус откопал те буквы, что бы правильно называли

[DENNY79]

32:30. И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо,

говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и


сохранилась душа моя.

"Видел Б-га" он в синодальном переводе.
А в Торе сказано,что посланника(ангела).
Вот еврейский перевод в согласии с традиции:

"(31) И нарек Яаков имя месту тому Пыниэйл, ибо ангела видел я лицом к лицу, а жизнь моя спасена." (Берешит 32:31)

Традиция говорит,что это был ангел Эйсава.

[AdRem]

Собор отстоял свободу христиан из язычников, а вот про иудеев на соборе ничего сказано не было.
По-этому, оставалось весьма не понятным, как обустроить жизнь в СМЕШАННЫХ общинах.

Но у Павла, который был на соборе, в смешанной общине Антиохии таких проблем не было
У Петра тоже таких проблем не было.
У Павла на соборе вообще таких проблем не возникло.
В смешанной общине Антиохии тоже таких проблем не было
Пока не пришли некоторые от Иакова и не заговорили о «нечистых»
Спрашивается, у Иакова был свой собор? Походу свой.
Он тут вообще выглядит как с другой планеты.
Ему Пётр про видение Иопии рассказывал, и про крещение Духом тоже рассказывал.
А есть садится за один стол - низя. Нечистые эти язычники, неприкасаемые!
Тут явно проблемы, концы с концами никак не сходятся.

[DENNY79]

Ну насчет с руками-ногами, я не знаю, а вот то, что Тора говорил ВИДЕЛИ - так таки да!
Не далее как сегодня уже приводил этот случай!

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:9-11)

В Торе говорится и о "руке" Б-жьей и т.д.
А что говорит традиция об этом "видели"?
Как и о "виде со спины",который видел Моше,помните?

[саша 71]

Пока не пришли некоторые от Иакова и не заговорили о «нечистых»

Возможно, сам Иаков, и некоторые члены его общины не были едины в своих взглядах.

[laurcio]

Отец Иисуса - безначальный, не было никого, кто бы мог дать ему имя какое-то. а дети его знают, и зовут просто - Отец!

и с чего вы вдруг про имя спросили? вроде же ничего не предвещало.

Просто эти ваши слова, противоречат тому, что сказал Иисус о Своем Отце.
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. (Иоан.17:9,26)
Иисус говорит здесь, что у Его Отца есть имя и Он это имя уже открыл людям. Так что люди знают имя Отца.
Хочу отметить, что "отец" это не имя, а статус. (это на тот случай, если захотите воспользоваться этим вариантом)

[Jewe]

"Видел Б-га" он в синодальном переводе.
А в Торе сказано,что посланника(ангела).
Вот еврейский перевод в согласии с традиции:

"(31) И нарек Яаков имя месту тому Пыниэйл, ибо ангела видел я лицом к лицу, а жизнь моя спасена." (Берешит 32:31)

Традиция говорит,что это был ангел Эйсава.

Как то все таки непонятно, так ангелы - это некие могущественные существа или это посланники, вестники Бога?

Что значит ангел Исава? С какой стати Иаков боролся с Ангелом? Аллегория что ли?

[AdRem]

Возможно, сам Иаков, и некоторые члены его общины не были едины в своих взглядах.

Саша71, вы просто мастер дипломатии.
Мастер мягких высказываний и обтекаемых форм
Надо бы сказать что Иаков имел своё мнение,
которое отличалось от мнения Петра
А от Павла оно вообще было на другой планете.
В таком случае такой Иаков никогда бы вместе с Павлом
никакой декрет бы в жизни не составил.
И кажется мне, что это его люди
по общинам Павла шастали
и обрезание и проповедовали.


- - - Добавлено - - -

Возможно, сам Иаков, и некоторые члены его общины не были едины в своих взглядах.

Кстати, а вообще
какая община Иакова?
Вы уже Деяния списали?

Нет никаких общин Иакова!
Есть только апостольская община!