К вопросу о проблеме обрезания язычников в НЗ.

[саша 71]

а Яхве и видели и слышали и даже тору - слово его берегли.

Кто его видел ?
Бога нельзя было увидеть, пока Иисус не явил.

[DENNY79]

Так и понимаю, что Иисус это никто иной, как ЙХВХ ставший человеком, ради нашего спасения.

Ага...вначале дал Закон,потом счёл его невыполнимым..............
Пришёл спасать от себя самого?
Абсурд.

- - - Добавлено - - -

Бога нельзя было увидеть, пока Иисус не явил.

Бога с руками,ногами и туловищем явил?
Ни до,ни после Иисуса увидеть Б-га нельзя,обратное сказки.

[laurcio]

вы чего? зачем выдернули из контекста-то главы? там Иисус так говорит с сарказмом, они говорят что знают Бога, а им Иисус по полной программе в этой главе объясняет что нет, не знают. если бы знали, то любили бы Иисуса, и так много чего он им говорит об их незнании его Отца. как читаете-то?

так я вам правду говорю, а вы мне не верите, сами застряли в иудаизме, как в ветхих мехах, ещё и пытаетесь Иисуса в эти мехи запихнуть. ничего из этого не выйдет. прорвутся и далее как предупреждал Иисус.

раз вы не отреагировали на силу Света Отца, значит она вам и не нужна. не хотите Отца познавать. всё силе зла поклоняетесь.

5:37. И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о

Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни

лица Его не видели;

5:38. и не имеете слова Его пребывающего в вас,

а Яхве и видели и слышали и даже тору - слово его берегли.

И какое же имя у Отца Иисуса?

[AdRem]

когда это Отец был открыт евреям? его Отца до Иисуса никто не видел, не слышал, не знал. только вот же цитировала для Ларсио.
17:4. Я прославил Тебя на земле, совершил дело,

которое Ты поручил Мне исполнить.

вот это и была миссия Иисуса, его дело.
дело и миссия же одно и то же, а перевели так, видимо чтобы не смущать умы про мессию).

Вот я и пишу, что только те, кто верил, что Отец уже был открыт евреям
до Иисуса и могли задаваться вопросом нужности обрезания язычников.
Если Отец не повелевал никому обрезываться,
то бессмысленно вообще подымать вопрос обрезания язычников.
Если не Отец повелевал, то и исполнение повеления этого есть служение кому-то другому.
Это хорошо объясняет почему Павел так жёстко отнёсся к проповедникам обрезания язычников да и к самому обрезанию.

[laurcio]

Ага...вначале дал Закон,потом счёл его невыполнимым..............
Пришёл спасать от себя самого?
Абсурд.

Вы совершенно правильный итог подвели своим мыслям.
Судя по вашему утверждению и вопросу, вы совершенно не понимаете зачем ЙХВХ дал Закон и от чего/кого пришел спасти людей (в первую очередь евреев).
Зачем, на ваш взгляд, ЙХВХ дал Закон Израилю?

[Хатор]

Кто его видел ?
Бога нельзя было увидеть, пока Иисус не явил.

ну так иудеи своего то бога видели прекрасно, даже лицом к лицу, и говорили. я же не про Отца Иисуса говорю.

- - - Добавлено - - -

И какое же имя у Отца Иисуса?

Отец Иисуса - безначальный, не было никого, кто бы мог дать ему имя какое-то. а дети его знают, и зовут просто - Отец!

и с чего вы вдруг про имя спросили? вроде же ничего не предвещало.

- - - Добавлено - - -

Вот я и пишу, что только те, кто верил, что Отец уже был открыт евреям
до Иисуса и могли задаваться вопросом нужности обрезания язычников.
Если Отец не повелевал никому обрезываться,
то бессмысленно вообще подымать вопрос обрезания язычников.
Если не Отец повелевал, то и исполнение повеления этого есть служение кому-то другому.
Это хорошо объясняет почему Павел так жёстко отнёсся к проповедникам обрезания язычников да и к самому обрезанию.

а, ну да. тот кому в голову втемяшили что не может быть другого бога для евреев, кроме Яхве, те и не искали познать кто Отец Иисуса. апостолы правда часто спрашивали: кто твой Отец? покажи нам Отца. понимали значит что Отец Иисуса по делам своим совсем не похож на Яхве, и что Отец сильнее силой истины и света, чем им знакомый бог.

[саша 71]

Это хорошо объясняет почему Павел так жёстко отнёсся к проповедникам обрезания язычников да и к самому обрезанию.

По-вашему, иначе как гностическими предпосылками позицию апостола Павла объяснить нельзя ?
Лезвия Оккама на вас нет !

- - - Добавлено - - -

ну так иудеи своего то бога видели прекрасно, даже лицом к лицу,

Откуда вы это взяли ?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


а, ну да. тот кому в голову втемяшили что не может быть другого бога для евреев, кроме Яхве, те и не искали познать кто Отец Иисуса. апостолы правда часто спрашивали: кто твой Отец? покажи нам Отца. понимали значит что Отец Иисуса по делам своим совсем не похож на Яхве, и что Отец сильнее силой истины и света, чем им знакомый бог.

Спрашивали, по-тому, что их традиционное представление о Боге было иудейским.
Понятно, что от евангельского оно отличалось радикально.

[Хатор]

Откуда вы это взяли ?

Саш, ну я же часть цитаты привела. так не люблю когда ты тупить начинаешь. а подумать?

32:30. И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо,

говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и


сохранилась душа моя.

Спрашивали, по-тому, что их традиционное представление о Боге было иудейским.
Понятно, что от евангельского оно отличалось радикально.

Саш, ну так они знали своего бога, а тут дела совсем другие, сила другая принципиально. по плодам вообще не Яхве, дела Иисуса попирали дела и закон Яхве. ходил, прощал грехи без жертвоприношений, осуждённых на смерть по закону Яхве, миловал и отпускал (блудница). мёртвые должны были воскреснуть исключительно в последний день, он говорит: да побарабану, сейчас Лазаря воскрешу.
потом взял, ещё и сам воскрес.

Отец Иисуса сильнее бога иудеев, и он благ. Иисус прославил своего Отца на земле, познакомил людей с его силой, силой истины, добра и любви.

просто многие так и не поняли что эта сила мощная, всё думают что добренькие слабы, и продолжают поклоняться силе зла.

[саша 71]

Саш, ну я же часть цитаты привела. так не люблю когда ты тупить начинаешь. а подумать?

32:30. И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо,

говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и


сохранилась душа моя.

Ну, мало ли кто что говорил...

[Хатор]

Ну, мало ли кто что говорил...

Саша, помнишь рекламу чупачупса? иногда, лучше молчать, чем говорить. вот тебе бы научиться).

[AdRem]

По-вашему, иначе как гностическими предпосылками позицию апостола Павла объяснить нельзя ?
Лезвия Оккама на вас нет !

Если подходить к вопросу исторически,
не взирая на запреты веры, на запреты допуска противоречий в Библии
на запреты и конфликты с понятием боговдохновенности книг.
То такая интерпретация имеет все основания быть (Лезвие Оккама).
И она даже сильнее и непротиворечивей к ортодоксальной интерпретации!
Притом речь не об иерусалимском христианстве иудея Иакова
а о христианстве Дамаска, о котором мы также узнаём из послания Галатам!
А в чём гностицизм, в том что Тору дали ангелы, и они посылают своих проповедников обрезания?
Так за это ещё и Стефана убили.

[Кадош]

Ни до,ни после Иисуса увидеть Б-га нельзя,обратное сказки.

Ну насчет с руками-ногами, я не знаю, а вот то, что Тора говорил ВИДЕЛИ - так таки да!
Не далее как сегодня уже приводил этот случай!

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:9-11)

[AdRem]

Ортодоксальная интерпретация вынуждена многое и многое объяснять
- почему после собора с Иаковом во главе и постановлением того собора
от Иакова вдруг приходят посланцы, как бы и те самые проповедники обрезания.
Говорят что мол они обманули Петра, раз сказали что от Иакова, и Пётр вспомнил про кашрут!

Ну да ну да обманули, Пётр вроде как Иакова лично не знал, что им поверил

Тут только копни и разбери!
Ортодоксальная бритва Оккама окажется давно затупленной и сломанной до ручки.

[Хатор]

Ну насчет с руками-ногами, я не знаю, а вот то, что Тора говорил ВИДЕЛИ - так таки да!
Не далее как сегодня уже приводил этот случай!

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:9-11)

да, бог иудеев с руками и ногами и его видели и слышали и тору его имели.

а вот Отца Иисуса не знали:

5:37. И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о

Мне. Авы ни гласа Его никогда не слышали, ни


лица Его не видели;

5:38. и не имеете слова Его пребывающего в вас,

[Briliant]

Отец Иисуса - безначальный, не было никого, кто бы мог дать ему имя какое-то. а дети его знают, и зовут просто - Отец!

и с чего вы вдруг про имя спросили? вроде же ничего не предвещало.

Про имя Отца, кстати, не плохой вопрос...

Машиах сказал: Я открыл имя Твоё человекам...©

Так какое имя Он открыл, когда и кому?

Если признавать что Машиах Слово Б-га, и пророки получали информацию через Слово, то тогда понятно, что Машиах открыл пророкам имя Г-сподь (четырёхбуквенное)...

Но если не признавать книги Танаха, то как ты прокомментируешь этот момент?

апостолы правда часто спрашивали: кто твой Отец? покажи нам Отца. понимали значит что Отец Иисуса по делам своим совсем не похож на Яхве, и что Отец сильнее силой истины и света, чем им знакомый бог.

И когда Апостолы спрашивали: кто твой Отец?

Ты прям как Акелла, любишь читать между букв...