Христиане - Израильтяне?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DENNY79
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 11593

    #931
    Сообщение от penCraft'e®
    Говорят у египтян тоже ничего нет об Исходе и Моше.
    О папирусе Ипувера знаете?



    1. Книга Шмот (Исход); 2. Папирус Ипувера:

    1: И превратилась вся вода в Ниле в кровь (7:20)
    2: Река стала кровью (2:10)

    1: И была кровь во всем Египте (7:21)
    2: Бедствия по всей стране Всюду кровь (2:5)

    1: И воссмердела река (7:21) И копали все египтяне вокруг реки (чтобы найти) воду для питья, потому что не могли пить воду из Нила (7:24).
    2:Людям омерзительно пить, сыны человеческие жаждут воды (2:10). И это наша вода? И это наше богатство? Что делать? Все рушится(3:10-13)

    1: Вот, рука Бога будет на скоте, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на коровах и мелком скоте мор очень тяжелый (9:3)
    2: Все животные ; сердце их плачет, коровы мычат(5:5)

    1: И направил Моше посох свой к небу, и послал Бог раскаты грома и град, и огонь разливался по земле И был град и огонь, пламенеющий среди града
    2: Деревья уничтожены (4:14) Да, ворота, колонны и стены поглотил огонь(2:10)

    1: И побил град на всей земле Египетской все, что было в поле от человека до скота, и всю траву полевую побил град, и все деревья (9:23-25).
    2: Плачет Египет. Царский дворец без изобилия, без плодов, без хлеба

    1: И налетела саранча И пожрала всю траву на земле и все плоды на деревьях, которые оставил град (10:14,15).
    2: Да, уничтожено все, что еще вчера было видно. Земля осталась пустой утомленной, как после уборки льна (5:12)

    1: И не осталось никакой зелени на деревьях и на траве полевой во всей земле Египетской (10:15).
    2: Нет ни фруктов, ни овощей Голод (6:11)

    1: И встал фараон ночью, сам и все рабы его и все египтяне. И был вопль великий в Египте, ибо не было дома, где бы не было мертвого (12:30).
    2: И был великий плач в Египте.. Стон слышится по всей земле перемешиваясь с причитаниями (5:14)

    1: И было, когда отпустил фараон народ и Господь шел перед ними днем в столпе облачном, чтобы облегчить им дорогу, а ночью в столпе огня, чтобы им светить (13:21).
    2:Смотри! Огонь поднялся высоко-высоко, и факел его идет напротив врагов страны.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Briliant
    А доказательств этому нет... только вера...

    А в Талмуде расхождения в 150 лет...

    Так что здесь варианта:

    1 Либо это не Евангельский Иешуа...

    2 Либо это придуманная история, про Евангельского Иешуа...

    Третьего не дано...
    Йешуа тот же.
    Но вот реальная его биография отличается от евангельской.

    Комментарий

    • penCraft'e®
      Метафизический человек

      • 10 July 2001
      • 6435

      #932
      Сообщение от DENNY79
      Тогда вот наши хасидские:
      Денни, ты хасид??!!

      Комментарий

      • DENNY79
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 11593

        #933
        Сообщение от penCraft'e®
        Денни, ты хасид??!!
        Я ещё только учусь.

        Комментарий

        • penCraft'e®
          Метафизический человек

          • 10 July 2001
          • 6435

          #934
          Сообщение от DENNY79
          О папирусе Ипувера знаете?
          Только что пролистал. Ничего про Исход и Моше не нашел

          Сообщение от DENNY79
          Я ещё только учусь.
          Ну ты зажигаешь!!! Я бы тоже хотел учиться. В Мерказ аРав. Только я старый. И не еврей!

          Комментарий

          • Илияху
            Отключен

            • 19 September 2016
            • 6698

            #935
            Сообщение от DENNY79
            Тогда вот наши хасидские:
            А вот наши еврейские настоящие)) украинские еврейские
            Taly Kuper "Hava Nagila" - YouTube
            А вокруг сидят все евреи и торчат с песни))
            Это ж не Израиль,а Украина. Тут евреев в сто раз больше чем в Израиле))

            Комментарий

            • DENNY79
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 11593

              #936
              Сообщение от penCraft'e®
              Только я старый. И не еврей!
              Это поправимо.

              Комментарий

              • penCraft'e®
                Метафизический человек

                • 10 July 2001
                • 6435

                #937
                Сообщение от DENNY79
                Это поправимо.
                Поправимо! Но если бы Господь хотел меня евреем, я бы родился евреем. Для меня это очень сильный довод!

                Комментарий

                • Briliant
                  Христианин.

                  • 29 January 2009
                  • 13572

                  #938
                  Сообщение от DENNY79
                  Йешуа тот же.
                  Но вот реальная его биография отличается от евангельской.
                  Ну если тот же, значит история выдумка, как я и предполагал...

                  Жил при Янае Александре... этого достаточно...

                  Такая же выдумка, как родословная по Луке...)))

                  Комментарий

                  • DENNY79
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 11593

                    #939
                    Сообщение от penCraft'e®
                    Поправимо! Но если бы Господь хотел меня евреем, я бы родился евреем. Для меня это очень сильный довод!
                    «Отдельные люди из народов хотели принять Тору , но другие, те, кто отверг её, не дали им исполнить свою мечту. И души этих людей в каждом поколении воплощаются в геров».
                    «Хотя сам гер не мог присутствовать на Синае, но там был его мазаль(звезда, судьба)» (В. Талмуд, Шабат 146а).

                    Комментарий

                    • Илияху
                      Отключен

                      • 19 September 2016
                      • 6698

                      #940
                      Сообщение от penCraft'e®
                      Поправимо! Но если бы Господь хотел меня евреем, я бы родился евреем. Для меня это очень сильный довод!
                      Да ты и так еврей.Чего ты гонишь))
                      Tali Kyper "History repeating" - Blind Audition Voice.Kids season 3 - YouTube
                      Главное вот
                      выбор вслепую


                      Комментарий

                      • DENNY79
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 11593

                        #941
                        Сообщение от penCraft'e®
                        Поправимо! Но если бы Господь хотел меня евреем, я бы родился евреем.
                        Но вы ...могли быть евреем.
                        Ранние ваши посты до знакомства с Алексом Блендом.........)))
                        Хотя наверное вы в гильгуль нешамот не верите.

                        Комментарий

                        • diana
                          Хорошо что Лето!..)

                          • 17 May 2008
                          • 68513

                          #942
                          Сообщение от DENNY79
                          Тогда вот наши хасидские:
                          красива поют....... и главное без музыкальных интструментов, одними голосами музыку создают.. ))
                          чайок.. мир, гармония и любовь..

                          Комментарий

                          • DENNY79
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 11593

                            #943
                            Сообщение от Илияху
                            Да ты и так еврей.Чего ты гонишь?)
                            Taly Kuper "Hava Nagila" - YouTube
                            Илияху, вставить видео и ссылка на youtube.
                            Будет здесь на форуме,без перехода.

                            Комментарий

                            • leading
                              Ветеран

                              • 06 February 2009
                              • 8372

                              #944
                              Сообщение от DENNY79

                              Итак, что же писал Иосиф Флавий об Иисусе?

                              Сразу подчеркну ничего не писал.
                              Тогда читайте Вавилонский Талмуд:

                              В Вавилонском Талмуде, собрании еврейских раввинистических писаний, составлявшемся приблизительно между 70-500 гг. от Р.Х., содержится лишь несколько прямых упоминаний об Иисусе. Логично предположить, что в рамках этого периода наиболее достоверными с исторической точки зрения будут более ранние тексты, в которых говорится об Иисусе. Ранний период составления Талмуда - это 70-200 гг. от Р.Х. 29. Самое значительное упоминание того времени об Иисусе выглядит так:


                              "В канун Пасхи повесили Иешу. И за сорок дней провозгласили, что его должны побить камнями за то, что он занимался колдовством и соблазнил Израиль"

                              (Цит. по: Талмуд. Мишна и Тосефта. Критический перевод Н.Переферковича, Т.1-6, СПб, 1902г.)


                              Давайте рассмотрим этот отрывок. Как вы заметили, в нем упоминается некто под именем "Иешу". Почему же мы думаем, что речь идет об Иисусе? Дело в том, что в древнееврейском языке имя "Иисус" произносится именно как "Иешу" (или "Иешуа"). Что же в таком случае подразумевается под выражением "повесили"? Разве в Новом Завете не говорится, что Его распяли? Действительно, говорится. Но в данном случае слова "повесить" и "распять" можно рассматривать как синонимы. Например, в Послании к Галатам 3:13 говорится, что Христос был "повешен", а в Евангелии от Луки 23:39 тот же глагол употребляется по отношению к преступникам, распятым вместе с Иисусом.

                              Итак, в Талмуде говорится, что Иисуса распяли накануне еврейской Пасхи. Почему же было провозглашено, что Его должны были побить камнями? Возможно, так предполагали поступить руководители еврейской общины. И если это так, то вмешательство Рима изменило их планы.


                              Эта цитата, помимо прочего, сообщает нам, почему Иисуса распяли. В тексте говорится, что Иисус занимался колдовством и склонял Израиль к отступничеству! Поскольку это обвинение исходит из весьма враждебного источника, неудивительно, что Иисус здесь описан несколько иначе, чем в Новом Завете. Попытаемся же с учетом этого факта понять, что говорят нам об Иисусе предъявленные Ему обвинения.

                              Интересно, что оба этих обвинения можно найти и в канонических Евангелиях. Например, обвинение в колдовстве напоминает нам, как фарисеи обвиняли Иисуса в том, что "он изгоняет бесов силой Вельзевула, князя бесовского". Но заметим: это обвинение лишь подтверждает, что Иисус творил чудеса. Чудеса Иисуса наверняка были слишком очевидны, чтобы их отрицать, и Его противникам не оставалось ничего другого, кроме как объявить их колдовством!

                              Обвинение же в призывах к отступничеству напоминает те стихи Евангелия от Луки, в которых еврейские первосвященники утверждали, что Иисус развращает народ Своим учением. Это обвинение тоже подтверждает новозаветные свидетельства об учении и служении Иисуса. Таким образом, если внимательно прочесть этот талмудический текст, мы найдём подтверждения многому из того, что уже знали об Иисусе из Нового Завета.

                              Комментарий

                              • DENNY79
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 11593

                                #945
                                Сообщение от Briliant
                                Ну если тот же, значит история выдумка, как я и предполагал...

                                Жил при Янае Александре... этого достаточно...

                                Такая же выдумка, как родословная по Луке...)))
                                Похоже история с Иисусом ещё полна загадок.

                                Комментарий

                                Обработка...