Христиане - Израильтяне?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59385

    #916
    Сообщение от DENNY79
    Вы всерьёз верите,что Флавий это написал?
    а есть доказательства обратного?
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • DENNY79
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 11593

      #917
      Сообщение от penCraft'e®
      У Алекса есть что-то на эту тему?
      На тему о Павле и его миссии?
      Полагаю да.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Кадош
      а есть доказательства обратного?
      Итак, что же писал Иосиф Флавий об Иисусе?

      Сразу подчеркну ничего не писал.
      А теперь разберемся в этом вопросе более детально.
      1. Рукописи книги Флавия нет.
      2. Имеется позднее издание ее текста на греческом языке.
      В этом издании действительно есть отрывок об Иисусе, о котором Вы говорите. Но уже тогда, а потом тем более, было очевидно, что это вставка, сфабрикованная примерно в 4-м веке (быть может немного позднее). Об этом свидетельствует, к примеру, факт, что историк раннего христианства Ориген (жил через столетие после Флавия) в своей книге «Против Цельса» с огорчением отмечает, что Иосиф Флавий не признавал за Иисусом качеств, благодаря которым он мог стать «Мессией».
      3. Упомянутый «фрагмент текста» в книге Иосифа Флавия всерьез не принимался, пока «чудесным образом» в начале 20-го века (!) не обнаружили рукопись христианского епископа 10-го (!) столетия Агапия, в который текст Иосифа Флавия цитируется по-арабски (!), в «еще более улучшенном варианте», где нет тех очевидных нелепостей, которые были в плохо сфабрикованной вставке греческого текста.
      И что же мы в этом тексте находим?
      Иосиф Флавий отмечает, что он просто пересказывает то, о чем говорили «ученики Иисуса». Но, как очевидно, арабский текст и оригинал Иосифа Флавия совсем не одно и то же. Особенно когда текст «цитирует» христианский епископ.
      4. Весьма подробную картину жизни еврейского народа в 1-м веке н.э. Иосиф Флавий дал в другой своей книге «Иудейская война», написанной в 80-м году (за 15 лет до той книги, о которой Вы пишете).
      Анализируя в ней разные события в общественной жизни евреев периода, составляющего несколько десятков лет до написания книги, он, казалось бы, не мог не упомянуть о таком «необычном явлении», описанном (намного позднее, отметим) в основных книгах христианской религии. Но в «Иудейской войне» об Иисусе ни слова.
      5. Точно так же ни слова об Иисусе или его учениках не сказано в книге «Жизнь», где Флавий изложил свою биографию и описал жизнь в Иерусалиме тех лет.
      Нет ничего об Иисусе и в труде Флавия «Против Апиона». А труд этот написан примерно в 100-м году и изложена в нем «теория иудаизма». Здесь, согласитесь, вполне уместно было бы упоминание о «религиозном явлении» личности Иисуса и истории его жизни. Но нет, и здесь на это ни намека.
      Думаю, не лишним будет напомнить еще раз, что нигде в наших еврейских книгах мы не находим никаких сведений о человеке по имени Иешу (или Иисус), который имел бы такую биографию, которая описывается в христианских книгах. А ведь было бы естественным, казалось бы, если бы кто-то из наших Учителей высказал какие-либо критические замечания «мировоззренческого» или какого-то другого характера. Заодно можно было бы «раскритиковать» и текст о жизни Иисуса, «написанный Флавием».

      Но этого нигде нет. Потому что не было ни Иисуса (повторю человека с биографией, изложенной в христианских книгах), ни текста, посвященного ему, у Иосифа Флавия.
      Автор текста Элиягу Эссас
      13.02.07




      Комментарий

      • baptist2016
        Ветеран

        • 11 May 2016
        • 33603

        #918
        Сообщение от DENNY79
        Вы всерьёз верите,что Флавий это написал?
        а вчера мне DENNY79 рекомендовал читать Флавия, а сегодня сомневается в подлинности его рукописей. Переменчив и непостоянен весьма.....
        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #919
          Сообщение от DENNY79
          Вы всерьёз верите,что Флавий это написал?
          Так ты же веришь, что истории о бен Стаде и бен Пандире это не поздние вставки в Талмуде...

          Почему я не могу приводить эти места, как свидетельства? Это так же исторические документы...

          Комментарий

          • DENNY79
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 11593

            #920
            Сообщение от baptist2016
            а вчера мне DENNY79 рекомендовал читать Флавия, а сегодня сомневается в подлинности его рукописей. Переменчив и непостоянен весьма.....
            И сейчас рекомендую.
            Смысл в том,что об Иисусе это вставка христианская.
            Слишком топорно это выглядит.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Briliant
            Так ты же веришь, что истории о бен Стаде и бен Пандире это не поздние вставки в Талмуде...

            Почему я не могу приводить эти места, как свидетельства? Это так же исторические документы...
            Можете,только я им верю не более чем вы моим.

            Комментарий

            • baptist2016
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 33603

              #921
              Сообщение от DENNY79
              И сейчас рекомендую.Смысл в том,что об Иисусе это вставка христианская.Слишком топорно это выглядит.- - - Добавлено - - -.
              "выглядит"... Вон оно что.
              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

              Комментарий

              • Илияху
                Отключен

                • 19 September 2016
                • 6698

                #922
                Эй, спорщики.
                вот шо я нарыл сейчас. Класс вещь) .Хватит спорить уже) Живите и наслаждайтесь жизнью
                группа "Рождество" -песня "Так хочется жить!" - YouTube

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59385

                  #923
                  Сообщение от DENNY79

                  Думаю, не лишним будет напомнить еще раз, что нигде в наших еврейских книгах мы не находим никаких сведений о человеке по имени Иешу
                  Автор текста Элиягу Эссас
                  13.02.07
                  Разрешите не согласиться с уважаемым Элиагу!
                  И вот почему...

                  Человек писавший сей текст сам себя сдал.
                  1) имени Иешу не существует априори.
                  2) аббревиатура ешу - означает сами знаете что.
                  3) таким образом, либо уважаемый Элиягу Эссас не знаком с сефер "Тольдот ешу", в котором человек с таким прозвищем таки да, фигурирует, причем как вполне историческая фигура.
                  4) либо уважаемый Элиягу Эссас нагло нам врет, говоря что "нигде в наших еврейских книгах мы не находим никаких сведений о.." таком человеке.

                  Так что уж извините, но не могу не вспомнить про: "либо плавки наденьте, либо крестик снимите..."
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #924
                    Сообщение от DENNY79
                    Можете,только я им верю не более чем вы моим.
                    У него хоть нет разрывов, в 150 лет...

                    Потому могу спокойно говорить, что те, кто придумал эти истории с бен Стадой и бен Пандирой, открыли уста свои, сатану...

                    Но это они сделали по провидению Б-га... нужно было, чтобы Он и его народ, был наречён ростком...

                    Комментарий

                    • DENNY79
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 11593

                      #925
                      Сообщение от Кадош
                      имени Иешу не существует априори.
                      Это не играет особой роли,как он назвал Иисуса.
                      Важно другое.
                      Сообщение от Кадош
                      либо уважаемый Элиягу Эссас нагло нам врет, говоря что "нигде в наших еврейских книгах мы не находим никаких сведений о.." таком человеке.
                      Заметьте,было написано:о человеке с "с биографией, изложенной в христианских книгах",
                      "который имел бы такую биографию, которая описывается в христианских книгах".
                      А это меняет многое...
                      Надеюсь не надо будет объяснять,что он имел в виду?
                      Я не просто так выделил этот ключевой момент.


                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Briliant
                      У него хоть нет разрывов, в 150 лет...
                      Думаю этой вставки поболее будет.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от baptist2016
                      "выглядит"... Вон оно что.
                      Это не моё мнение.
                      А компетентных в этом людей.
                      Погуглите.

                      Комментарий

                      • baptist2016
                        Ветеран

                        • 11 May 2016
                        • 33603

                        #926
                        Сообщение от Илияху
                        Эй, спорщики.вот шо я нарыл сейчас. Класс вещь) .Хватит спорить уже) Живите и наслаждайтесь жизнью["]группа "Рождество" -песня "Так хочется жить!" - YouTube[/URL]
                        мы здесь и не спорим, да и светские песни не слушаем
                        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                        Комментарий

                        • penCraft'e®
                          Метафизический человек

                          • 10 July 2001
                          • 6435

                          #927
                          Сообщение от DENNY79
                          А ведь было бы естественным, казалось бы, если бы кто-то из наших Учителей высказал какие-либо критические замечания «мировоззренческого» или какого-то другого характера. Заодно можно было бы «раскритиковать» и текст о жизни Иисуса, «написанный Флавием».
                          Говорят у египтян тоже ничего нет об Исходе и Моше.

                          Комментарий

                          • Briliant
                            Христианин.

                            • 29 January 2009
                            • 13572

                            #928
                            Сообщение от DENNY79
                            Думаю этой вставки поболее будет.
                            А доказательств этому нет... только вера...

                            А в Талмуде расхождения в 150 лет...

                            Так что здесь варианта:

                            1 Либо это не Евангельский Иешуа...

                            2 Либо это придуманная история, про Евангельского Иешуа...

                            Третьего не дано...

                            Комментарий

                            • DENNY79
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 11593

                              #929
                              Сообщение от baptist2016
                              мы здесь и не спорим, да и светские песни не слушаем
                              Тогда вот наши хасидские:

                              Комментарий

                              • baptist2016
                                Ветеран

                                • 11 May 2016
                                • 33603

                                #930
                                Сообщение от DENNY79
                                Тогда вот наши хасидские:
                                я слушаю песни наших месианских евреев .
                                "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                                Комментарий

                                Обработка...