Христиане - Израильтяне?

[DENNY79]

Но сейчас если и есть внешнее влияние - то это раввинистический иудаизм во всей красе, в лице, возможно, конкретного учителя.

Это прежде всего желание дойти до истины,до сути вещей.

- - - Добавлено - - -

Что посмели Вас позвать в христианство.

Никто меня не звал,я сам пришёл,когда искал ..........

[Briliant]

Ну есть, и что?

Как это что?

Есть послания Павла, которые уже известны в первой половине второго века...

Это не рукописи, которые писались через несколько сотен лет...

Это тоже самое, как с книгой Исайи, где он писал о Кире...

Для не верующих, это писал не он, а кто то другой, уже после Вавилонского плена...

Разве это доказывает,что они написаны в 1 веке, а не во втором?

Это я сказал не для доказательства, а для того, что есть послания древние, о которых было известно в первой половине 2 века...

Что все их писал один человек?

Это не важно Павел или Варнава... главное не обёртка, а что внутри обёртки...

[DENNY79]

... главное не обёртка, а что внутри обёртки...

Вот тут вы правы.

[Дмитрий брат]

Прощай незатейливый троля. Отправляешься в игнор.

не забывайте только для чего Бог привел вас сюда: - чтобы вы познали Господа Бога Израилева, явленного во плоти.

[Briliant]

Вот тут вы правы.

Ну так я с самого начала говорил, что нужно говорить об учении в посланиях, а не искать доказательств существования их авторов...

Лучше сверить учения оф. Иудаизма первого века и учение посланий...

[DENNY79]

Лучше сверить учения оф. Иудаизма первого века и учение посланий...

Так нет проблем.
Для этого есть Талмуд и традиция.
Совершенно очевидно,что оно не совпадало с учением Павла..........
Иначе бы его приняли....и учение и Павла.

[Ольга Владим.]

Талмуд. Естественно. Ложь приятнее.

[penCraft'e®]

А зачем мне в этом ответе глубокая мысль? Мне нужны сухие факты. А традиция говорит,что это тот Йешу.

Сухие факты каким боком к мидрашу? А так мидраш действительно говорит об Иисусе и о бен Прахье. Только надо понимать, как и что именно.

А вы полагаете,что его так и звали современники сипелявым греческим Иисус Христос?

Ешу - не имя. Думаю ты прекрасно знаешь об этом.

Совершенно очевидно,что оно не совпадало с учением Павла.......... Иначе бы его приняли.... и учение и Павла.

Господь не выбирал Павла, чтобы его учение было принято в еврейском народе. На него были другие планы.

[Briliant]

Так нет проблем.
Для этого есть Талмуд и традиция.
Совершенно очевидно,что оно не совпадало с учением Павла..........
Иначе бы его приняли....и учение и Павла.

Так мы сейчас конкретно о ком говорим? Только о Павле и его посланиях?

Повторяю, вначале особого раскола не было, Апостолы занимались своими делами в Иерусалиме, и множество из народа становилось Мессианцами...

Потом, после смерти Апостолов, появились интерпретаторы посланий, из уверовавших язычников, тогда и произошёл раскол...

[Илияху]

Сухие факты каким боком к мидрашу? А так мидраш действительно говорит об Иисусе и о бен Прахье. Только надо понимать, как и что именно.

Ешу - не имя. Думаю ты прекрасно знаешь об этом.

Господь не выбирал Павла, чтобы его учение было принято в еврейском народе. На него были другие планы.

Вот слова не мальчика. Но мужа) Мужа мальчика)
Главное в этом то шо никто не имеет совет с Богом. шо бы знать факты.
вот в чем вопрос.
Для примера. Беру я пенкрафта. И ставлю его машиахом для Израиля. Он этого не знает. Он сосет сиську у мамки и без понятия. Сидит на горшке и это не в его власти.

потом он растет. и я ему открываю кто он, и шо он. но есть разница: Машиах имел потенциал к этому. То есть для этого рожден. А имеет ли потенциал пенкрафт для этого?)) А?

вот так и Павел. У него был потенциал для язычников. А не евреев. не был создан служить евреям. Все задатки были для язычников.
А почему Машиах Йешуа имел потенциал для Израиля? потому шо вместе с ним на горшке одновременно сидели все действующие лица. А апостолы, ученики, Иоанн и его ученики и все остальные.
Как сказал Соломон: всякой вещи есть время под небом

Это как азбука. От А до Я. Все должно сложится в азбуку. Кто не сложился, тот не в азбуке)) значит
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

[Илияху]

Если непонятно, то в каждое имя помазанника Божьего( это обо всех) входят определенное число людей.
В Моше вошло определенное число спасенных.
В Илию свое число.
В Давида свое. в Авраама свое.
и так с каждым.
потому и у агнца на горе Сионе всего 140000. Свое число.
То есть везде этот принцип
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
Это и есть крещение в кого то
У Иоанна тоже было определенное число

[DENNY79]

Сухие факты каким боком к мидрашу? А так мидраш действительно говорит об Иисусе и о бен Прахье. Только надо понимать, как и что именно.

Знаю конечно... о камне и т.д.)

Ешу - не имя. Думаю ты прекрасно знаешь об этом.

Ешу нет,а Йешуа да.

- - - Добавлено - - -

..и множество из народа становилось Мессианцами...

Так уж и множество?

- - - Добавлено - - -

Господь не выбирал Павла, чтобы его учение было принято в еврейском народе. На него были другие планы.

Влияние Бленда?

- - - Добавлено - - -

Талмуд. Естественно. Ложь приятнее.

Ну,вам вот нравится быть последователями объязыченной еврейской секты.
Верить несбывшимся обещаниям и т.д.
Каждому своё.

[Briliant]

Так уж и множество?

Ну в Деяниях речь о десятках тысяч уверовавших...

У Флавия читаем:

(3) [63] Около того времени жил Иисус, человек мудрый, [если Его вообще можно назвать человеком.] Он творил удивительные дела и учил людей, с удовольствием принимавших истину. Он привлек к Себе МНОГИХ иудеев и многих эллинов. [Это был Христос.] [64]

[penCraft'e®]

Влияние Бленда?

У Алекса есть что-то на эту тему?

[DENNY79]

Ну в Деяниях речь о десятках тысяч уверовавших..

У Флавия читаем:

(3) [63] Около того времени жил Иисус, человек мудрый, [если Его вообще можно назвать человеком.] Он творил удивительные дела и учил людей, с удовольствием принимавших истину. Он привлек к Себе МНОГИХ иудеев и многих эллинов. [Это был Христос.] [64]

Вы всерьёз верите,что Флавий это написал?