Христиане - Израильтяне?

[Ольга Владим.]

Да, Ветхий Завет полон прообразов Христа и Его искупления.

Кстати - первенцы не раз и не два были отставлены от первородства...тоже намекает, что на первенство нельзя надеяться...

И да - погибшие - отпавшие от Бога, увязшие в букве, а не ведомые духом закона. А то и совсем отпавшие от Бога.

Христос пришел их спасти - показав Дух Божий в действии. Они были способны понять - так как знали Писания о Боге, через них - и язычники должны были прийти к Богу - по примеру их и свидетельству Духа на них.

Кто пришел к Нему - ожил, кто отверг(хоть иудеи, хоть язычники) - остался в погибших.

[Арпель]

О "смерти погибших овец"?
Разве спасают "погибших"?
Или всё-таки погибающих..........

а угнанную овцу возвращают или угоняют?

[Йицхак]

И да - погибшие - отпавшие от Бога, увязшие в букве...

Христос пришел их спасти - показав Дух Божий в действии.

Ох, уж эти сказки, ох, уж эти сказочники (с)
Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию (Мф,9:13)

Заметила кого?
Грешников.
А грех есть беззаконие (1Ин,3:4).

Заметила, что такое грех?
Без-законие.
То есть нарушение закона.
Нарушение закона, а не воображаемое тобою "увязшие в букве (закона)".

То есть Помазанник пришел спасать (от грехов - Мф,1:21) не тех, кто "увяз в букве (закона)", таких достаточно просто пожурить, а спасать тех, кто нарушает закон.
(1) Нарушает, (2) Закон.
Нарушает.
А не исполняет закон, "увязая в букве".

И никаких фантазий, которым тебя научили в твоей деструктивной секте.

- - - Добавлено - - -

а угнанную овцу возвращают или угоняют?

А угнанная овца погибла или пропала?
Знатух на знатухе формальной логики.

[DENNY79]

а угнанную овцу возвращают или угоняют?

А возвращённую угоняют,или возвращают?

[Арпель]

А возвращённую угоняют,или возвращают?

блин , смеялся до слез .

[DENNY79]

блин , смеялся до слез .

...............

[Ольга Владим.]

Ох, уж эти сказки, ох, уж эти сказочники (с)
Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию (Мф,9:13)

Заметила кого?
Грешников.
А грех есть беззаконие (1Ин,3:4).

Заметила, что такое грех?
Без-законие.
То есть нарушение закона.
Нарушение закона, а не воображаемое тобою "увязшие в букве (закона)".

То есть Помазанник пришел спасать (от грехов - Мф,1:21) не тех, кто "увяз в букве (закона)", таких достаточно просто пожурить, а спасать тех, кто нарушает закон.
(1) Нарушает, (2) Закон.
Нарушает.
А не исполняет закон, "увязая в букве".

И никаких фантазий, которым тебя научили в твоей деструктивной секте.

Угу.

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(RST Матф.23:13-38)

[penCraft'e®]

Угу... (RST Матф.23:13-38)

Так это он их «спасает» или «журит»?

[Арпель]

Так это он их «спасает» или «журит»?

спасает у кого уши есть

[DENNY79]

.... и вы иных убьете и распнете..

Интересное место.
О подобном способе казни традиция сообщает,что это сделал Александр Яннай,ранее чем за 150... лет до евангельских событий,распяв множество фарисеев.
И именно к этому времени и событию "отсылает" традиция к Иисусу.

[Йицхак]

Угу.

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

И ?

[сураз]

Ох, уж эти сказки, ох, уж эти сказочники (с)
Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию (Мф,9:13)

Заметила кого?
Грешников.
А грех есть беззаконие (1Ин,3:4).

Заметила, что такое грех?
Без-законие.
То есть нарушение закона.
Нарушение закона, а не воображаемое тобою "увязшие в букве (закона)".

То есть Помазанник пришел спасать (от грехов - Мф,1:21) не тех, кто "увяз в букве (закона)", таких достаточно просто пожурить, а спасать тех, кто нарушает закон.
(1) Нарушает, (2) Закон.
Нарушает.
А не исполняет закон, "увязая в букве".

И никаких фантазий, которым тебя научили в твоей деструктивной секте.

А в пятой главе этот же Иоанн этого же послания пишет , что всякая неправда есть грех...
как думаете запутался апостол или забыл что писал в третьей главе... что всякое беззаконие есть грех?...

[Йицхак]

А в пятой главе этот же Иоанн этого же послания пишет , что всякая неправда есть грех...
как думаете запутался апостол или забыл что писал в третьей главе... что всякое беззаконие есть грех?...

Думаю, что апостол оч.хор. знал, что Тора запрещает лжесвидетельствовать, а потому неправда такое же беззаконие (а значит и грех) как и, например, воровство.

[Баста]

Божий Израиль и Церковь - это одно и то же.

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)

23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
(Рим.9:23-26)

9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
(Откр.21:9,10)

[vrn]

сураз

И сказано это было Христианином только для Христиан, чего Вы в упор не понимаете называя Христианкой свою неверующую жену.

- - - Добавлено - - -

vrn

Овцы погибли для Иудаизма и родились для Христа.

Ну нет - место для нового стада освободилось. Хотя группа ряженых клоунов претендует на обетования погибшему. Сами даже не родясь..