Христиане - Израильтяне?

[zeroman]

С иудеями эти наглецы пусть себя сравнивают, когда повестка в Освенцим придет вместе полицаями. Тогда пусть выйдут вперед и скажут "я - духовный иудей".

А пока они - наглое ворьё.

Вы правы. Красть нельзя. Стыдно.

[Певчий]

И?
Язычники-то к этому с какого бока?

Авель не был евреем, Енох не был евреем. Ной не был евреем. Мелхиседек не был евреем. Они были мужами веры и стали тем духовным Организмом, к которому потом примкнули и Авраам, Исаак, Иаков и пр. Т.е., еще не появилось на свет надменного племени евреев, с которыми Бог заключил Завет, а вера уже была. Этим надменным (большая часть из которых все время лишь предавала Бога) должно было приобщиться к тем праведникам, к тому духовному Организму, Горнему Израилю, что существовал и до их появления. Но они возомнили о своей особой расе, как об особо избранной, вместо того, чтобы искать Бога. И лишь немногая часть из евреев присоединялась к тому духовному Израилю. Но в большинстве своем этот надменный род отверг Христа и был назван племенем сатанинским, а Сам Господь сказал, что отец их диавол. А уверовавшие из язычников во Христа присоединились к тому духовному Организму, к тому духовному Израилю (где были Авель, Енох, Ной, Мелхиседек, и те евреи, которые стали духовным Израилем), а не к племени злодеев. Вы не различаете двух этих Израилев. Потому что как и плотские евреи, Вы книжник по сути своей. Вам надо было все по полочкам разжевать. Но Господь не посчитал нужным так поступить.

Прекрасно обходились. И в липовые израильтяне себя не записывали. Вы-то чего в израильтяне лезете?

К плотскому Израилю христиане себя и не записывают. Тут вообще внешнее наименование особой роли не играет. Тут сама суть первична. А суть в том, что с самого начала появилась Церковь, еще до появления евреев. В Библии нет четкого внешнего наименование той Церкви. Но многие подхватили выражение Павла о духовных иудеях и стали так называть ту Церковь, что была уже до появления евреев. Кто называл ту Церковь духовным Израилем, кто духовными Иудеями, кто еще как. Это не существенно. Существенна сама ВЕРА, что она была, есть и будет, независимо от евреев и что они сами о себе думают. Не с евреями ассоциируют себя христиане, а с теми, кто были и до них, но к кому они так и не примкнули (за исключением сравнительно немногих их них). Христиане - это вообще новая тварь во Христе Иисусе.
Или Вы и тем, кто верил в Бога и до появления евреев, решили путь к Нему перекрыть?

[АНДРЕЙ 44]

И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь (Бытие 32:28)
וַיֹּ֗אמֶר לֹ֤א יַעֲקֹב֙ יֵאָמֵ֥ר עֹוד֙ שִׁמְךָ֔ כִּ֖י אִם־יִשְׂרָאֵ֑ל כִּֽי־שָׂרִ֧יתָ עִם־אֱלֹהִ֛ים וְעִם־אֲנָשִׁ֖ים וַתּוּכָֽל

Бороться (в те времена) можно было по разному, можно кулаками, можно мечами. Тут речь шла не о том, и не о том. Иаков упрямился - это перевели как боролся.

Точный дословный перевод: Израиль - Прямой Бог. В смысле - честный. Как - прямой человек.

[АНДРЕЙ 44]

Не с евреями ассоциируют себя христиане

Как это не с Евреями?

7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. Гал. 3.
Христиане сыны Еврея.


29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал. 3.
Христиане семя Еврейское.

[Певчий]

Как это не с Евреями?

7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. Гал. 3.
Христиане сыны Еврея.


29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал. 3.
Христиане семя Еврейское.

Угу. А чей сын был Авель, Енох, Ной, Мелхиседек?
Это образный оборот речи, "сыны Авраама". Суть фразы - вы сыны веры. Авраам здесь выступает лишь как нагладное пособие одного из сынов веры, не более.

[baptist2016]

Как это не с Евреями?7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. Гал. 3.Христиане сыны Еврея. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал. 3.Христиане семя Еврейское.

первые христиане (ученики Иисуса Христа) были именно евреями.

[Йицхак]

Авель не был евреем, Енох не был евреем. Ной не был евреем. Мелхиседек не был евреем. Они были мужами веры

И слава Богу.
А евреЯми себя не назначали.
А вы (мн.ч.) зачем лезете в Израиль и назначаете себя тем, кем не являетесь?

[leading]

С иудеями эти наглецы пусть себя сравнивают, когда повестка в Освенцим придет вместе полицаями. Тогда пусть выйдут вперед и скажут "я - духовный иудей".

А пока они - наглое ворьё.

Тогда всю ответственность за убийство Христа берите на себя и не ропщите, что вас ненавидят по всему миру и притесняют.

[Йицхак]

Как это не с Евреями?

7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. Гал. 3.
Христиане сыны Еврея.

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал. 3.
Христиане семя Еврейское.

Аха. А песня "Мы - дети галактики..." это о том, что христиане родились из космоса.

- - - Добавлено - - -

Тогда всю ответственность за убийство Христа берите на себя и не ропщите, что вас ненавидят по всему миру и притесняют.

О! "Сантехника вызывали?" (с)
Вы уже прочитали в Писаниях, кому Бог обрежет сердца и при соблюдении какого условия?

Что касается "берите" - то иудеям и так дано всё (Рим,9:4-5)
Прямым текстом.
Это язычникам надо что-то брать.

[Певчий]

И слава Богу.
А евреЯми себя не назначали.
А вы (мн.ч.) зачем лезете в Израиль и назначаете себя тем, кем не являетесь?

Да нет мне дела до евреев, успокойтесь Не велика честь - быть евреем по плоти. А то, что христиане пользуются наименованием "духовный Израиль", так это наименование никак не связано у христиан с плотским Израилем. Просто термины общие, а смысловая нагрузка разная. Для меня духовный Израиль начинается с Авеля, а не с плотских потомков Авраама.

[Йицхак]

Да нет мне дела до евреев, успокойтесь

А кто ж тогда писал про каких-то духовных евреЁв и новых израилЁв, которые не такие как "плотской (прости Господи) Израиль"?

- - - Добавлено - - -

Для меня духовный Израиль начинается с Авеля, а не с плотских потомков Авраама.

Для Вас лично - всё, что угодно.
А для меня с Авеля начались мистические чукчи.
Но слово Божие - это не Ваши и не мои думки. Не надо свои личные думки лепить к Писаниям и придумывать каких-то новых евреЁв и духовных израилЁв. В Писаниях такой дребедени нет. Как нет в Писаниях и духовных чукчей.

[baptist2016]

. Для меня духовный Израиль начинается с Авеля, а не с плотских потомков Авраама.

вообще то Авель жил до потопа, а Иаков(Израиль) после потопа. какова связь между Авелем И Иаковом (Израилем и его потомками) ? Просветите, используя тексты Писания как доказательную базу. Ну-с...

[leading]

О! "Сантехника вызывали?" (с)
Вы уже прочитали в Писаниях, кому Бог обрежет сердца и при соблюдении какого условия?

Да, сантехник вам просто необходим для исправления ваших глючных мозгов.
Будем вправлять!
[QUOTE]Что касается "берите" - то иудеям и так дано всё (Рим,9:4-5)
Прямым текстом.
Это язычникам надо что-то брать.[/QUOTE
Разве только израильтяне являются сынами Бога?
И что же вы согласно Рим,9:4-5 Христа за Бога не приняли, а убили Его?

[АНДРЕЙ 44]

Не надо свои личные думки лепить к Писаниям и придумывать каких-то новых евреЁв

А ты знаешь что мудрецы мидраша считали Христиан - Евреями?

[Йицхак]

Да, сантехник вам просто необходим для исправления ваших глючных мозгов.

Когда у меня сломается унитаз - я обязательно поинтересуюсь Вашим мнением.
А пока Вы как-то "застеснялись" рассказать: Вы уже нашли в Писаниях кому Бог обрежет сердце и при соблюдении каких условий Бог это сделает?

- - - Добавлено - - -

А ты

А мы вместе уже пили на брудершафт?

мудрецы мидраша считали Христиан - Евреями?

Такой дребедени в мидрашах нет.