Христиане - Израильтяне?

[АНДРЕЙ 44]

Христиане не имеют никакого отношения к Израилю по плоти.

Но тебе же ясно написано:
не все те Израильтяне, которые от Израиля - Рим.9

великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. 11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному. 12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
Откр. 21

Если Христиане не Израиль, в какие же ворота они войдут?

[Певчий]

Но тебе же ясно написано:
не все те Израильтяне, которые от Израиля - Рим.9

великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. 11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному. 12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
Откр. 21

Если Христиане не Израиль, в какие же ворота они войдут?

Тот Город начал созидаться ещё до появления Израиля по плоти. А описание с двенадцатью коленами - это образное и символичное описание. На примерах конкретных имён и символизма числа 12 (одна из разновидностей описания полноты) просто показывается, что в том небесном Граде все гармонично. И имена двенадцати колен Израиля также отражены на врата того Города. Нелепо мыслить, что имена Авеля, Еноха, Ноя, Мелхиседека и многих других, кого не упоминают в Писаниях, не были запечатлены на вратах того Города. Просто мыслямие по плоти рисуют в своем воображении все буквально примитивно, как и читают...

[Йицхак]

В википедии подтверждение

Если Вы это пишите серьезно, - я Вам искренне соболезную.

я тебе привёл эту цитату. Возьми кого-нибудь кто переведёт тебе, и убедись.

мудрецы мидраша считали Христиан - Евреями

עברי -

שכל העולם היה מעבר אחד והוא מהעבר השני על פי פרשני המדרש הכוונה היא מבחינת אמונה

)))))))))))))))
Мне переведет?
Хорошо я поищу переводчика
По секрету, но строго между нами и больше никому: над вами кто-то жестоко надругался, рассказав, что это что-то о евреях или христианах, в этой фразе даже слов таких нет.
Там ивритом по белому написано, что мир за пределами нашего понимания, или как эта еврейская метафора сказана в Фил,4:7: мир Божий превыше всякого ума.
И никаких евреев и христиан.

Всё остальное - без изменения: мидрашей с такой белибердой в природе не существует.

[сураз]

Думаю, что апостол оч.хор. знал, что Тора запрещает лжесвидетельствовать, а потому неправда такое же беззаконие (а значит и грех) как и, например, воровство.

Опять мошеничаете, Йицхак, подменяя понятия...
Тора действительно запрещает лжесвидетельствовать в суде на ближнего своего...
нл лгать Тора не запрещает...
и Вы это прекрасно знаете...
это такая маленькая лазейка в законе, отдушина для подзаконных для сбрасывания накапливаемого пара, чтоб не взорваться изнутри, чем подзаконные, да и не только подзаконные (отцы евреев) и пользовались...

для подзаконных - всякое беззаконие есть грех,
а для свободных от закона (язычников) - всякая неправда есть грех...
язычникам закон не давался, они не давали клятву что будут соблюдать его...
а евреям давался... евреи клялись соблюдать все написаное в книге закона...
но грех в мире существует вне зависимости от закона, который давался людям склонным к совершению преступлений, а правду (всякую правду) в законе для всех случаев жизни не пропишешь...
правда - это духовное понятие...
правда - это как лакмусовая бумажка, определяющая какой дух в человеке...
если человек лжёт, то он от духа лживого, сатанинского...
если всегда говорит и поступает по правде, то это от Бога дух...

и Вы это все прекрасно знаете... но говорить предпочитаете все время своё, что определяет в Вас в дети диавола...

[Йицхак]

Если Христиане не Израиль, в какие же ворота они войдут?

А в рай попадают только иудеи?

- - - Добавлено - - -

Тора действительно запрещает лжесвидетельствовать в суде на ближнего своего...
нл лгать Тора не запрещает...
и Вы это прекрасно знаете...

Тора написана для умных людей, сураз.
Потому и сказано: слово Божие вверено иудеям.

А Вам - песня "Крепче за шоферку держись..."
Не лезьте туда, где Вам никто ничего не вверял.

Всё остальное без изменения: апостол оч.хор. знал, что Тора запрещает лжесвидетельствовать, а потому неправда такое же беззаконие (а значит и грех) как и, например, воровство.

[DENNY79]

По секрету, но строго между нами и больше никому: над вами кто-то жестоко надругался, рассказав, что это что-то о евреях или христианах, в этой фразе даже слов таких нет.
Там ивритом по белому написано...

Ты разрушил чьи-то мечты.

- - - Добавлено - - -

Опять мошеничаете, Йицхак, подменяя понятия...
Тора действительно запрещает лжесвидетельствовать в суде на ближнего своего...
нл лгать Тора не запрещает...
и Вы это прекрасно знаете...

Сказано в Торе «Отдаляйся ото лжи».
Разрешается изменять информацию, когда хотят сообщить человеку о смерти близких или о других тяжелых событиях.
Разрешается брать вину на себя для того, чтобы спасти от позора другого человека.
Учитель или мудрец, которого из любопытства спрашивают, изучал ли он определенный трактат, может ответить, что не изучал его (даже в случае, если он изучал), и это не будет считаться нарушением. Наоборот, такое поведение одобряется Торой, потому что часто спасает человека от гордыни.

Разрешается изменять некоторые вещи и даже говорить неправду, когда человек спрашивает о вещах, о которых не принято говорить вслух.
Человеку, у которого украли вещи, разрешается использовать различные ухищрения и элементы лжи, чтобы вернуть их себе. То же касается случая, когда человека хотят обязать платить налоги, когда по закону от этих налогов он освобожден. (В данном случае речь идет о коррумпированных системах).
Нет запрета писать на ящиках или шкафах «опасно» или «стекло», чтобы предотвратить ущерб или кражу.
Разрешается обманывать человека, пытающегося обмануть Вас (и причинить ущерб).
Разрешается обманывать, когда речь идет о вещах, угрожающих здоровью человека, и, тем более, когда речь идет о вопросах жизни и смерти. Это также допустимо, если Вы опасаетесь сглаза или зависти других людей.
Во всех указанных случаях, когда разрешено говорить неправду, делать это можно, только если это не происходит на постоянной основе. Однако существуют и противоположные мнения.
Если есть способ достичь цели иным способом или неточная информация может повредить другим людям, необходимо избегать говорить неправду.


Ответ основан на материалах из книги Рава Ицхака Сильвера "Пути добра и мира.Законы взаимоотношений между людьми".

[сураз]

Где написано из какого она колена?

нигде не написано из какого она (Мария) колена...
в евангелии от Луки написано, что родственница ее Елизавета из рода Ааронова, а род Арона как известно не из колена Иудина, а из колена Левия...
соответственно, если Елизавета и Мария - родственники, т.б. из одного рода, из рода Аарона, то это означает что они обе из колена Левия...


- - - Добавлено - - -

Тора написана для умных людей, сураз.
Потому и сказано: слово Божие вверено иудеям.

А Вам - песня "Крепче за шоферку держись..."
Не лезьте туда, где Вам никто ничего не вверял.

Всё остальное без изменения: апостол оч.хор. знал, что Тора запрещает лжесвидетельствовать, а потому неправда такое же беззаконие (а значит и грех) как и, например, воровство.

Та пишете, что хотите... только то, что Вы пишете - это ложь...
лгать Тора не запрещает... нет такой заповеди "не лги"...

- - - Добавлено - - -

Ты разрушил чьи-то мечты.

- - - Добавлено - - -


Сказано в Торе «Отдаляйся ото лжи».
Разрешается изменять информацию, когда хотят сообщить человеку о смерти близких или о других тяжелых событиях.
Разрешается брать вину на себя для того, чтобы спасти от позора другого человека.
Учитель или мудрец, которого из любопытства спрашивают, изучал ли он определенный трактат, может ответить, что не изучал его (даже в случае, если он изучал), и это не будет считаться нарушением. Наоборот, такое поведение одобряется Торой, потому что часто спасает человека от гордыни.

Разрешается изменять некоторые вещи и даже говорить неправду, когда человек спрашивает о вещах, о которых не принято говорить вслух.
Человеку, у которого украли вещи, разрешается использовать различные ухищрения и элементы лжи, чтобы вернуть их себе. То же касается случая, когда человека хотят обязать платить налоги, когда по закону от этих налогов он освобожден. (В данном случае речь идет о коррумпированных системах).
Нет запрета писать на ящиках или шкафах «опасно» или «стекло», чтобы предотвратить ущерб или кражу.
Разрешается обманывать человека, пытающегося обмануть Вас (и причинить ущерб).
Разрешается обманывать, когда речь идет о вещах, угрожающих здоровью человека, и, тем более, когда речь идет о вопросах жизни и смерти. Это также допустимо, если Вы опасаетесь сглаза или зависти других людей.
Во всех указанных случаях, когда разрешено говорить неправду, делать это можно, только если это не происходит на постоянной основе. Однако существуют и противоположные мнения.
Если есть способ достичь цели иным способом или неточная информация может повредить другим людям, необходимо избегать говорить неправду.


Ответ основан на материалах из книги Рава Ицхака Сильвера "Пути добра и мира.Законы взаимоотношений между людьми".

)))))
"отдаляйся от лжи"... ))))
можно всю жизнь отдаляться по миллиметру в год, так за сто лет на метр и отдалишься...

[Йицхак]

Та пишете, что хотите... только то, что Вы пишете - это ложь...

О! сураз, дающий оценку написанному Йицхаком.
Йицхак плакалЪ.

лгать Тора не запрещает... нет такой заповеди "не лги"...

Аха.
Причем сразу после разжеванного для альтернативно-одаренных: апостол оч.хор. знал, что Тора запрещает лжесвидетельствовать, а потому неправда такое же беззаконие (а значит и грех) как и, например, воровство.

- - - Добавлено - - -

)))))
"отдаляйся от лжи"... ))))
можно всю жизнь отдаляться по миллиметру в год, так за сто лет на метр и отдалишься...

сураз, Вам ведь уже столько раз намекали и даже говорили уже прямым текстом: Тора - для умных.
Иудеи прекрасно понимают, что значит "отдаляйся от лжи".
А на Ваш интеллект это и не было рассчитано: слово Божие вверено иудеям.

[сураз]

Иосиф везде называется отцом Иисуса, и никогда другими словами. Секса не было, но информацию ДНК взяли. Какие проблемы, это же Высший Разум.

ну захватит уже!.. ))))
Высший разум сказал что Иисус зачастую от Святого духа, а не от спермы Иосифа...

в библии две "родословные" Иисуса и ни одна не соответствует действительности..,
в на. от Луки написано, что окружающие Иисуса люди ДУМАЛИ, что он сын Иосифа, а в на. от Матфея... Матфей старательно писал-писал всех предков Иосифа, но в оконцовке оказалось , что Мария оказалась беременной, не вступая в сексуальную связь с ним...

а ещё в одном месте написано, что Иисус рождён от семени Давида, но как известно, царь Давид умер задолго до рождения Иисуса...
так что связь Марии и Давида отпадает...

[Эстер-Эстония]

Мысль о том, что кто-то немножко образованнее Вас и знает язык Вас счастливо миновала?
Или это у Вас твердое знание, что умнее и грамотнее Вас в природе существовать не может?

Вы действительнее образованнее многих и языками всякими-разными владеете. Вы думаете, это как-то приближает Вас к Богу или удаляет от Него? Вопрос риторический и ответа не требует.

Один заслуживающий доверия человек рассказывал историю, как годами мучившаяся от болей женщина прокляла Бога и... моментально исцелилась. Кому-то это может показаться странным. Нам странно видеть, что милость Божья ждет нашего позволения, чтобы войти в нашу израненную жизнь... Ждет, когда во внутреннем человеке будет освобождено место для нее... Только простив, только излив из сердца горечь, накопившуюся там, можно исцелиться и душей, и телом.

З.Ы. Я отдаю себе отчет, что пишу не слишком складно . Но также понимаю, что складность изложения не имеет значения.

[сураз]

Тора - для умных..

Тора писалась для идолопоклонников, которые всегда противились Духу Святому... писалась для тех, от которых отвратился Господь и которых предал служить воинству небесному...

[Lia]

Тора написана для умных людей, сураз.
Потому и сказано: слово Божие вверено иудеям.

А Вам - песня "Крепче за шоферку держись..."

-

[DENNY79]

Тора писалась для идолопоклонников, которые всегда противились Духу Святому... писалась для тех, от которых отвратился Господь и которых предал служить воинству небесному...

Вот и весь сказ.

[сураз]

Вот и весь сказ.

К сожалению да!...
искренне говорю...
и из этого нужно исходить, исследуя и Тору и всю библию...
иначе в этих исследованиях куда-то не туда можно придти...

[Lia]

Вот и весь сказ.

- это называется: понимай, как написано.. а я понимаю - как живу.