Христиане - Израильтяне?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • АНДРЕЙ 44
    Временно отключен

    • 30 September 2007
    • 5873

    #46
    Сообщение от Певчий
    Это образный оборот речи, "сыны Авраама".
    Так и нынешние - иудеи - тоже образно "сыны Авраама". При пересчете предков, уже в радиусе 1000 лет, всё перемешано.
    Авраам наштамповал столько детей, что нынешние христиане по плоти сыны Авраама не меньше чем иудеи.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 63261

      #47
      Сообщение от Йицхак
      А кто ж тогда писал про каких-то духовных евреЁв и новых израилЁв, которые не такие как "плотской (прости Господи) Израиль"?
      Я же уже пояснил, что плотские евреи не имеют никакого отношения к духовному Израилю. А само наименование "духовный Израиль" - это лишь одно из внешних наименований, взятое просто как разновидность слов Апостола. Но название то не существенно. Удивлен, что Вы вообще зацикливаетесь не внешней форме наименований. Важна сама суть, а не то, как люди назовут ту суть.
      Сообщение от Йицхак
      Для Вас лично - всё, что угодно.
      А для меня с Авеля начались мистические чукчи.
      Но слово Божие - это не Ваши и не мои думки. Не надо свои личные думки лепить к Писаниям и придумывать каких-то новых евреЁв и духовных израилЁв. В Писаниях такой дребедени нет. Как нет в Писаниях и духовных чукчей.
      Считайте про происхождение чукчей от Авеля, если Вам от этого будет легче. Мне от того, что Вы там считаете для себя, ни холодно, ни горячо. Как и от Вашего понимания Писания и Ваших оценок того, как другие понимают то Писание. Фантазируйте себе от души и ни в чем себе не отказывайте.
      Саня, сходите на свежий воздух, проветритесь. Вы какой-то сильно заведенный.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #48
        Сообщение от АНДРЕЙ 44
        Авраам наштамповал столько детей, что нынешние христиане по плоти сыны Авраама не меньше чем иудеи.
        Значит Вы никогда не читали Писаний: 7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречется тебе семя». 8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (Рим,9)
        Не все, кого Вы там в своём уме намешали от Авраама, а только семя Исаака.

        И из семени Исаака - не все, а только те, кто обрезан по закону. А кто по закону не обрезан - тот не иудей и не Израиль:
        14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой. (Быт,17)

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 63261

          #49
          вообще то Авель жил до потопа, а Иаков(Израиль) после потопа.
          Вы делаете успехи, если уже даже это увидели в Писании.
          какова связь между Авелем И Иаковом (Израилем и его потомками) ? Просветите, используя тексты Писания как доказательную базу. Ну-с...
          Связь у ВСЕХ верующих одна - это ВЕРА в Истинного Бога. Искать цитаты на то, где надо думать головой, я для Вас не стану. Еще попросите цитат из Библии, доказывающих, что 2+2=4. Учитесь думать. А то так книжником-буквоедом и умрете.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

          Комментарий

          • АНДРЕЙ 44
            Временно отключен

            • 30 September 2007
            • 5873

            #50
            Сообщение от Йицхак
            Такой дребедени в мидрашах нет.
            В википедии есть :
            עברי -
            שכל העולם היה מעבר אחד והוא מהעבר השני על פי פרשני המדרש הכוונה היא מבחינת אמונה
            мудрецы мидраша считали Христиан - Евреями

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #51
              Сообщение от Певчий
              Я же уже пояснил, что плотские евреи не имеют никакого отношения к духовному Израилю.
              А я Вам уже пояснил, что такой дребедени в Писаниях нет.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от АНДРЕЙ 44
              В википедии есть:
              עברי -
              שכל העולם היה מעבר אחד והוא מהעבר השני על פי פרשני המדרש הכוונה היא מבחינת אמונה
              Вы-то сами прочитали, что мне скопировали?

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 63261

                #52
                Сообщение от Йицхак
                А я Вам уже пояснил, что такой дребедени в Писаниях нет.
                То, как Вы понимаете Писание, может волновать только Вас самого. Мне-то зачем Ваше понимание? Саня, блин, ну как мальчишка, честное слово.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                Комментарий

                • АНДРЕЙ 44
                  Временно отключен

                  • 30 September 2007
                  • 5873

                  #53
                  Сообщение от Йицхак
                  Вы-то сами прочитали, что мне скопировали?
                  мудрецы мидраша считали Христиан - Евреями

                  עברי -
                  שכל העולם היה מעבר אחד והוא מהעבר השני על פי פרשני המדרש הכוונה היא מבחינת אמונה

                  Комментарий

                  • baptist2016
                    Ветеран

                    • 11 May 2016
                    • 33603

                    #54
                    Сообщение от Певчий
                    Вы делаете успехи, если уже даже это увидели в Писании.Связь у ВСЕХ верующих одна - это ВЕРА в Истинного Бога. Искать цитаты на то, где надо думать головой, я для Вас не стану. Еще попросите цитат из Библии, доказывающих, что 2+2=4. Учитесь думать. А то так книжником-буквоедом и умрете.
                    неоднозначный ответ. и нет прямого ответа (с подтверждением текстами Писания!) на вопрос " какова связь между Авелем И Иаковом (Израилем и его потомками) ?" / о духовном Израиле поговорим в другой раз....
                    "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                    Комментарий

                    • АНДРЕЙ 44
                      Временно отключен

                      • 30 September 2007
                      • 5873

                      #55
                      Сообщение от baptist2016
                      о духовном Израиле
                      Христиане - Мировой Израиль, а не духовный. Они же ненавидят друг - друга.

                      Комментарий

                      • АНДРЕЙ 44
                        Временно отключен

                        • 30 September 2007
                        • 5873

                        #56
                        Сообщение от Йицхак
                        кто по закону не обрезан - тот не иудей и не Израиль
                        Это ошибочное мнение. Авраам был Евреем до обрезания. А Исав близнец Израиля, но не Еврей.
                        Так что тут всё решает только вера.

                        Тут правы мудрецы мидраша: Христиане - Мировой Израиль.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 63261

                          #57
                          неоднозначный ответ. и нет прямого ответа (с подтверждением текстами Писания!) на вопрос " какова связь между Авелем И Иаковом (Израилем и его потомками) ?" / о духовном Израиле поговорим в другой раз....
                          Читайте, думайте:

                          1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
                          2 В ней свидетельствованы древние.
                          3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
                          4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
                          5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
                          6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
                          7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
                          8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
                          9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
                          10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
                          11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
                          12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
                          13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
                          14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
                          15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
                          16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
                          17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
                          18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
                          19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
                          20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
                          21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
                          22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.
                          23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.
                          24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
                          25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
                          26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
                          27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
                          28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
                          29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
                          30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
                          31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
                          32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
                          33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
                          34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
                          35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
                          36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
                          37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
                          38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
                          39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
                          40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
                          (Евр.11:1-40)
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                          Комментарий

                          • baptist2016
                            Ветеран

                            • 11 May 2016
                            • 33603

                            #58
                            Певчий, еще есть один текст, который вы не учли : Книга От Матфея> Глава 23> Стих 35: да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от кровиАвеляправедного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
                            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                            Комментарий

                            • АНДРЕЙ 44
                              Временно отключен

                              • 30 September 2007
                              • 5873

                              #59
                              Сообщение от baptist2016
                              Певчий, еще есть один текст, который вы не учли : Книга От Матфея> Глава 23> Стих 35: да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от кровиАвеляправедного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
                              А этот текст подходит?

                              враждующие против Иуды будут истреблены
                              Исаия 11.

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #60
                                Сообщение от Певчий
                                То, как Вы понимаете Писание, может волновать только Вас самого. Мне-то зачем Ваше понимание? Саня, блин, ну как мальчишка, честное слово.
                                А Писание в каком месте - мое мнение?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от АНДРЕЙ 44
                                Это ошибочное мнение. Авраам был Евреем до обрезания.
                                Нет. Не заблуждайтесь.
                                5 Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный; (Втор,26)

                                Не обрезан - не иудей.

                                Комментарий

                                Обработка...