Христиане - Израильтяне?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • АНДРЕЙ 44
    Ветеран

    • 30 September 2007
    • 5447

    #46
    Сообщение от Певчий
    Это образный оборот речи, "сыны Авраама".
    Так и нынешние - иудеи - тоже образно "сыны Авраама". При пересчете предков, уже в радиусе 1000 лет, всё перемешано.
    Авраам наштамповал столько детей, что нынешние христиане по плоти сыны Авраама не меньше чем иудеи.
    Семь солнц закона!

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62507

      #47
      Сообщение от Йицхак
      А кто ж тогда писал про каких-то духовных евреЁв и новых израилЁв, которые не такие как "плотской (прости Господи) Израиль"?
      Я же уже пояснил, что плотские евреи не имеют никакого отношения к духовному Израилю. А само наименование "духовный Израиль" - это лишь одно из внешних наименований, взятое просто как разновидность слов Апостола. Но название то не существенно. Удивлен, что Вы вообще зацикливаетесь не внешней форме наименований. Важна сама суть, а не то, как люди назовут ту суть.
      Сообщение от Йицхак
      Для Вас лично - всё, что угодно.
      А для меня с Авеля начались мистические чукчи.
      Но слово Божие - это не Ваши и не мои думки. Не надо свои личные думки лепить к Писаниям и придумывать каких-то новых евреЁв и духовных израилЁв. В Писаниях такой дребедени нет. Как нет в Писаниях и духовных чукчей.
      Считайте про происхождение чукчей от Авеля, если Вам от этого будет легче. Мне от того, что Вы там считаете для себя, ни холодно, ни горячо. Как и от Вашего понимания Писания и Ваших оценок того, как другие понимают то Писание. Фантазируйте себе от души и ни в чем себе не отказывайте.
      Саня, сходите на свежий воздух, проветритесь. Вы какой-то сильно заведенный.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #48
        Сообщение от АНДРЕЙ 44
        Авраам наштамповал столько детей, что нынешние христиане по плоти сыны Авраама не меньше чем иудеи.
        Значит Вы никогда не читали Писаний: 7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречется тебе семя». 8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (Рим,9)
        Не все, кого Вы там в своём уме намешали от Авраама, а только семя Исаака.

        И из семени Исаака - не все, а только те, кто обрезан по закону. А кто по закону не обрезан - тот не иудей и не Израиль:
        14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой. (Быт,17)

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62507

          #49
          вообще то Авель жил до потопа, а Иаков(Израиль) после потопа.
          Вы делаете успехи, если уже даже это увидели в Писании.
          какова связь между Авелем И Иаковом (Израилем и его потомками) ? Просветите, используя тексты Писания как доказательную базу. Ну-с...
          Связь у ВСЕХ верующих одна - это ВЕРА в Истинного Бога. Искать цитаты на то, где надо думать головой, я для Вас не стану. Еще попросите цитат из Библии, доказывающих, что 2+2=4. Учитесь думать. А то так книжником-буквоедом и умрете.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • АНДРЕЙ 44
            Ветеран

            • 30 September 2007
            • 5447

            #50
            Сообщение от Йицхак
            Такой дребедени в мидрашах нет.
            В википедии есть :
            עברי -
            שכל העולם היה מעבר אחד והוא מהעבר השני על פי פרשני המדרש הכוונה היא מבחינת אמונה
            мудрецы мидраша считали Христиан - Евреями
            Семь солнц закона!

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #51
              Сообщение от Певчий
              Я же уже пояснил, что плотские евреи не имеют никакого отношения к духовному Израилю.
              А я Вам уже пояснил, что такой дребедени в Писаниях нет.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от АНДРЕЙ 44
              В википедии есть:
              עברי -
              שכל העולם היה מעבר אחד והוא מהעבר השני על פי פרשני המדרש הכוונה היא מבחינת אמונה
              Вы-то сами прочитали, что мне скопировали?

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62507

                #52
                Сообщение от Йицхак
                А я Вам уже пояснил, что такой дребедени в Писаниях нет.
                То, как Вы понимаете Писание, может волновать только Вас самого. Мне-то зачем Ваше понимание? Саня, блин, ну как мальчишка, честное слово.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • АНДРЕЙ 44
                  Ветеран

                  • 30 September 2007
                  • 5447

                  #53
                  Сообщение от Йицхак
                  Вы-то сами прочитали, что мне скопировали?
                  мудрецы мидраша считали Христиан - Евреями

                  עברי -
                  שכל העולם היה מעבר אחד והוא מהעבר השני על פי פרשני המדרש הכוונה היא מבחינת אמונה

                  Семь солнц закона!

                  Комментарий

                  • baptist2016
                    Ветеран

                    • 11 May 2016
                    • 33603

                    #54
                    Сообщение от Певчий
                    Вы делаете успехи, если уже даже это увидели в Писании.Связь у ВСЕХ верующих одна - это ВЕРА в Истинного Бога. Искать цитаты на то, где надо думать головой, я для Вас не стану. Еще попросите цитат из Библии, доказывающих, что 2+2=4. Учитесь думать. А то так книжником-буквоедом и умрете.
                    неоднозначный ответ. и нет прямого ответа (с подтверждением текстами Писания!) на вопрос " какова связь между Авелем И Иаковом (Израилем и его потомками) ?" / о духовном Израиле поговорим в другой раз....
                    "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                    Комментарий

                    • АНДРЕЙ 44
                      Ветеран

                      • 30 September 2007
                      • 5447

                      #55
                      Сообщение от baptist2016
                      о духовном Израиле
                      Христиане - Мировой Израиль, а не духовный. Они же ненавидят друг - друга.
                      Семь солнц закона!

                      Комментарий

                      • АНДРЕЙ 44
                        Ветеран

                        • 30 September 2007
                        • 5447

                        #56
                        Сообщение от Йицхак
                        кто по закону не обрезан - тот не иудей и не Израиль
                        Это ошибочное мнение. Авраам был Евреем до обрезания. А Исав близнец Израиля, но не Еврей.
                        Так что тут всё решает только вера.

                        Тут правы мудрецы мидраша: Христиане - Мировой Израиль.
                        Семь солнц закона!

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62507

                          #57
                          неоднозначный ответ. и нет прямого ответа (с подтверждением текстами Писания!) на вопрос " какова связь между Авелем И Иаковом (Израилем и его потомками) ?" / о духовном Израиле поговорим в другой раз....
                          Читайте, думайте:

                          1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
                          2 В ней свидетельствованы древние.
                          3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
                          4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
                          5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
                          6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
                          7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
                          8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
                          9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
                          10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
                          11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
                          12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
                          13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
                          14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
                          15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
                          16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
                          17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
                          18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
                          19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
                          20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
                          21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
                          22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.
                          23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.
                          24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
                          25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
                          26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
                          27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
                          28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
                          29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
                          30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
                          31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
                          32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
                          33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
                          34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
                          35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
                          36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
                          37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
                          38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
                          39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
                          40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
                          (Евр.11:1-40)
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • baptist2016
                            Ветеран

                            • 11 May 2016
                            • 33603

                            #58
                            Певчий, еще есть один текст, который вы не учли : Книга От Матфея> Глава 23> Стих 35: да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от кровиАвеляправедного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
                            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                            Комментарий

                            • АНДРЕЙ 44
                              Ветеран

                              • 30 September 2007
                              • 5447

                              #59
                              Сообщение от baptist2016
                              Певчий, еще есть один текст, который вы не учли : Книга От Матфея> Глава 23> Стих 35: да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от кровиАвеляправедного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
                              А этот текст подходит?

                              враждующие против Иуды будут истреблены
                              Исаия 11.

                              Семь солнц закона!

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #60
                                Сообщение от Певчий
                                То, как Вы понимаете Писание, может волновать только Вас самого. Мне-то зачем Ваше понимание? Саня, блин, ну как мальчишка, честное слово.
                                А Писание в каком месте - мое мнение?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от АНДРЕЙ 44
                                Это ошибочное мнение. Авраам был Евреем до обрезания.
                                Нет. Не заблуждайтесь.
                                5 Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный; (Втор,26)

                                Не обрезан - не иудей.

                                Комментарий

                                Обработка...