Христиане - Израильтяне?

[Ольга Владим.]

Духовный смысл никогда не отменяет прямой.
Это один из принципов толкования Торы.

Этот принцип у людей. И перевод неправильный - не есть толкование. Есть искажение.

Вы ошибаетесь.
Как раз христиане изменили смысл,приспособив пророчество к своей теологии.
Но и это не изменит того,что даже сами идея Машиаха взята из иудаизма,в основном из Устной традиции.

Так что насчет стиха 11?

[baptist2016]

Талмуд это Устная Тора.А умирать за идею,это уже было,есть и будет.- - - Добавлено - - -Вы просто "ходячая цитата".Но это не доказывает,что у Иисуса было потомство и он прожил долгую жизнь,продля свои дни.........а вместо этого окончил жизнь,как преступник против Рима.

инициатором распятия были свои: первосвященники, толпа. Пилат всего лишь давал приказ распять.

[Ольга Владим.]

Вы ошибаетесь.
Как раз христиане изменили смысл,приспособив пророчество к своей теологии.
Но и это не изменит того,что даже сами идея Машиаха взята из иудаизма,в основном из Устной традиции.

Ваша "Устная традиция" - блеф. Который никак христиане не могли себе взять - хотя бы в силу того, что Талмуд был написан позже и скрыт от христиан.

[Briliant]

Нет, ученики были и во времена Иисуса.

В какие времена?

При Янае? Или при Иродах?

Между ними 150 лет разницы...

И это были простые люди,самый грамотный был сборщик налогов,судя по Евангелиям.

Если судить по Евангелиям, то при Иродах... тогда в Талмуде не о Нём... а о другом Назарянине...

А если те, кто вписывал это в Талмуд, имели ввиду, что это о Нём, то в таком случае это просто сфабрикованный наговор, на Иешуа из Евангелий... так как расхождение во времени в 150 лет...

Но это мировоззрение-учение не прижилось в иудаизме.

Всё там нормально приживалось, до восстания 66 г., после восстания, в 67 г., верующая в Машиаха часть народа, отделилась от не верующей части... и ушла в горы... как приказывал Машиах...

Через несколько десятилетий, снова восстание, и уже долгосрочный галут, для всего народа...

Так благодаря чему или кому народ ушёл в галут? Апостолы никогда не призывали к бунтам и восстаниям... они могли спорить и не соглашаться с решениями власть имущих в народе, но никогда не были подстрекателями к бунтам и восстаниям...

Появляется Павел, который принёс эту идею о мессии, умершим за грехи всех людей язычникам.

Павел появляется в первом веке, а не во втором... и он также не подстрекает народ к бунтам и восстаниям... а учил верующих из язычников праведности...

У тебя нет ни одного довода, что Павел учил верующих язычников, чему то противоречащему Торе Машиаха...

Тут она дала плоды,со временем обросла дополнительными мифами и преукрасами.

Это уже дело не Павла, а тех, кто понял по своему его слова...

Впоследствии появляются Евангелия.

В начале Евангелия, потом послания Павла...

И да,как я сказал за подобное и умереть можно.
Особенно там,где не знают Торы.

Причём тут те, кто не знают Тору? Первых гнали Иудеев...

И я ни в коем разе не говорю,что Иисус был плохим,просто у него было своё видение.
Он безусловно верил в то,что проповедовал.

Ты может и не говоришь прямым текстом, но приводишь момент из Талмуда, о бен Стаде, и говоришь это о нём... а у него репутация плохая...

Так что говоришь не говоришь, а вывод именно такой...

[Дмитрий брат]

а что вас конкретно интересует по теме? - спрашивайте. Коль больше вопросов, то задайте в моей теме, личная страница . Найдите в профиле моих тем....

главное - чтобы вы не мешали своим флудом...
можете (если вам скучно здесь) еще раз перечитать тему - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[Ольга Владим.]

Нет,ученики были и во времена Иисуса.
И это были простые люди,самый грамотный был сборщик налогов,судя по Евангелиям.
Но это мировоззрение-учение не прижилось в иудаизме.
Появляется Павел,который принёс эту идею о мессии,умершим за грехи всех людей язычникам.
Тут она дала плоды,со временем обросла дополнительными мифами и преукрасами.
Впоследствии появляются Евангелия.
И да,как я сказал за подобное и умереть можно.
Особенно там,где не знают Торы.

НЕ слишком ли быстро?

..император Нерон казнил христиан после пожара 64 года,

[Григорий Р]

Никак не связан. Это раз и второе - там было два вопроса.

Если Вы миссионер, то Вам ничего не стоит ответить на мой один единственный вопрос. Без условий.
Не заставляйте меня думать, что Вы кокетничаете со мной.

[Дмитрий брат]

Очередное подтверждение что вы зазомбированы и не воспринимаете инфу .
Я знаю позиции всех с кем общался ( и с вами в том числе). Вы - нет.
Потому что вам фиолетово позиции собеседника.
Для вас главное втащить человека в ваши темы и промыть ему мозг , как промыли его вам.
И вы видимо в полной уверенности " что тем самым вы служите Богу"

ну а без пафосно-обиженного многословия...
можете прояснить что вы "продвигаете" на данном форуме:
если не иудаизм, то что:
- язычество?
- ислам?
- или свою какую-то - новую религию?

проясните.

[DENNY79]

Этот принцип у людей.

А вы простите кто?

- - - Добавлено - - -

инициатором распятия были свои: первосвященники, толпа. Пилат всего лишь давал приказ распять.

Глупости.
Римские власти никогда не шли на поводу у жителей оккупируемых территорий.
Почитайте историю.
Того же Флавия хотя бы.

- - - Добавлено - - -

Ваша "Устная традиция" - блеф. Который никак христиане не могли себе взять - хотя бы в силу того, что Талмуд был написан позже и скрыт от христиан.

Ну так попробуйте объяснить какие работы нельзя делать в шаббат еврею ,а какие можно,без Устной Торы.
А я послушаю.

[Кадош]

Если Вы миссионер, то Вам ничего не стоит ответить

Если вы вменяемый интеллигентный человек, то вам не составит труда вести себя прилично и сперва отвечать на вопрос который вам задан раньше вашего.

[Ольга Владим.]

А вы простите кто?

Так я и не придумываю ничего, не себя цитирую.))

Так что там о 11 стихе?

[DENNY79]

Павел появляется в первом веке, а не во втором...

Исторических доказательств этому нет.
Впервые его послания появляются именно во втором веке.

- - - Добавлено - - -

Так я и не придумываю ничего, не себя цитирую.))

А размышлять не пробовали,вместо того,чтобы давать цитаты?

[baptist2016]

А вы простите кто?- - - Добавлено - - -Глупости.Римские власти никогда не шли на поводу у жителей оккупируемых территорий.Почитайте историю.Того же Флавия хотя бы.- - - Добавлено - - - .

на поводу не шли, но ради мира и удобств управления консультировались в претории, учитывая мнение местных авторитетов.

[Ольга Владим.]

Исторических доказательств этому нет.
Впервые его послания появляются именно во втором веке.

- - - Добавлено - - -


А размышлять не пробовали,вместо того,чтобы давать цитаты?

Прежде чем дать цитату - я думаю. ))

[DENNY79]

Так что там о 11 стихе?

То ,что есть ещё и 12.
"(11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес. (12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался. "(Йешайа 53:11-12)
Никакого удела с великими у Иисуса не было,и никакую добычу он ни с кем не делил.
Помимо того сказано,что рисковал жизнью,а не потерял её.
Отсюда и продлил дни.

- - - Добавлено - - -

НЕ слишком ли быстро?

..император Нерон казнил христиан после пожара 64 года,

Кстати христиане и подожгли Рим.)

- - - Добавлено - - -

на поводу не шли, но ради мира и удобств управления консультировались в претории, учитывая мнение местных авторитетов.

Игнорируя римские законы и указы императора?

- - - Добавлено - - -

Прежде чем дать цитату - я думаю. ))

О чём..........?