Христиане - Израильтяне?

[penCraft'e®]

Ты считаешь их маразматиками?

Кто-то с Википедии участвует в данном обсуждении?! Если нет, то мой пост относится не к ним, а сугубо к стилю суждений некоторых участников этого форума.

Вот три сообщения (один, два, три), где я постарался дать исчерпывающий ответ по ситуации с пророчеством Яакова.

Что касается Ирода. Его папа был идумеем, который принял иудаизм. Как он его принял - отдельная история. Формально его сын был царем в Иуде. Был ли он потомком Иуды?

P.S. Ваш стиль общения лично меня уже закалебал. В принципе я высказался на данную тему в ясной форме.

[DENNY79]

"а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом"

Кстати да.
Это очень даже применимо ко всему еврейскому народу.

[penCraft'e®]

Кстати да. Это очень даже применимо ко всему еврейскому народу.

И не только. Йицхак Абарбанель, на 53 главу: «... Йонатана сына Узиэля и мудрецов Талмуда, благословенна их память, которые истолковали эту главу о нашем праведном Машиахе... Но толкования эти были сказаны как аллегорические или просто опирались на эти стихи и совместили мудрецы то Предание, которое у них было относительно Машиаха...»

[Ольга Владим.]

ага. Тотчас же копытцем - и в сторону, и в сторону - от Машиаха...

- - - Добавлено - - -

1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:1-12)

Совсем про Израиль. На голубом глазу.(с).

Отравленные Талмудом, скованные одной цепью - не надоело?

[Арпель]

Кстати да.
Это очень даже применимо ко всему еврейскому народу.

да .но по факту это относится именно к человеку (одному)

или кто тогда пострадал за преступления народа своего ? ясно же что не сам израиль а мошиах


И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше на нем, и ранами его исцеляемся мы.
Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Йеhова возложил на него грех всех нас.

Если бы йешайа был из гоев то тогда это можно было бы относить чисто к израилю

А так по сути вы просто искажаете суть написанного и главное смысл исполненного пророчества

[DENNY79]

, и Йеhова возложил на него грех всех нас.

Вы свидетель иеговы?

[Арпель]

Вы свидетель иеговы?

можно и так сказать )

[penCraft'e®]

Вы свидетель иеговы?

Караимы используют то же Имя.

[DENNY79]

1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:1-12)

"когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное"
У Иисуса согласно Евангелиям не было вообще никакого потомства.


"Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу"
Какую добычу делит Иисус с сильными?

[Арпель]

Караимы используют то же Имя.

а кароеды какое имя используют ? И что вообще значит использует имя ? Использует для чего ?

[Briliant]

Кстати да.
Это очень даже применимо ко всему еврейскому народу.

Ко всему народу это не применимо, так как есть те, за кого приносится жертва... к праведному остатку да, но не ко всему...

[DENNY79]

Караимы используют то же Имя.

Бывает,но........это не Имя.(((

- - - Добавлено - - -

а кароеды ...........

.............

[Арпель]

Бывает,но........это не Имя.(((

от это новость ))

[Ольга Владим.]

"когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное"
У Иисуса согласно Евангелиям не было вообще никакого потомства.


"Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу"
Какую добычу делит Иисус с сильными?

То есть - мои пояснения ты выплюнул и растер?

Зачем тогда спрашиваешь снова.

Простите, Вы спрашиваете.

[DENNY79]

То есть - мои пояснения ты выплюнул и растер?

Зачем тогда спрашиваешь снова.

Простите, Вы спрашиваете.

А ваши пояснения теперь уже hалаха?

- - - Добавлено - - -

Простите, Вы спрашиваете.

Если легче на "ты",прошу.............