Христиане - Израильтяне?

[Кадош]

Всё что я сказал - это научно доказано, и подтверждено учёными из первой десятки.

я-ж прошу всего две вещи обосновать, Андрей:

1) почему ты решил что скипетр - это Храм?
2) приведи обоснование перевода еврей Израиля - как ты там привел... типа перешедший к прямому богу.

где обоснования, родной?
Нету!
Ну так и не говори умных словей, про то что мы такие гады, зажимаем умного и красивого Андрея...
Какая десятка, что научно доказано?
Ты сам себе втемяшил в голову какие-то установки, и пытаешься доказать что так оно и есть на самом деле.
Любая гипотеза проверяется очень просто:
1) доказательность и проверяемость любого постулата!
2) внутренняя непротиворечивость!

я даже не приступал к проверке внутренней непротиворечивости твоих утверждений. Пока проверил тока доказательность и проверяемость двух твоих утверждений.
И уже по ним ты "взвешен, измерен и найден легким"!
Всё - перестрой свои рассуждения, ибо обычной проверки они не выдерживают.

[АНДРЕЙ 44]

Евреи Израиля - переводится как - перешедшие к Прямому Богу. Это духовное понятие, а не плотское. И никогда плотским не было.
Таким образом Христиане и Мусульмане - это Евреи Израиля - это и есть заново построенные 11 колен Израиля в дополнение к колену Иуды.

если его мнение ошибочное.

Всё что я сказал - это научно доказано, и подтверждено учёными из первой десятки.
Это даже подтверждено некоторыми раввинами, талмудистами, и каббалистами.

Кадош и DENNY79 знают что я прав. Но их тактика отмалчиваться и тянуть время. В этой теме один человек подтвердил это, выставив их лжецами.

- - - Добавлено - - -

и уточнять а так ли верно наше мнение...

Война добра и зла. Либо вы на стороне добра истребляете зло, либо наоборот. Большинство верующих стремятся быть посередине вынюхивая что им выгодно.

[Кадош]

Евреи Израиля - переводится как - перешедшие к Прямому Богу.

1) где обоснование?
2) где ответ на первый вопрос?



Вы понимаете, что ваш волюнтаризм ни на чем не основан?

[АНДРЕЙ 44]

2) приведи обоснование перевода еврей Израиля - как ты там привел... типа перешедший к прямому богу.

Израиль переводится как прямой бог.

ישר - прямой
אל - бог

еврей עברי
перешёл עבר
иврит עברית

Подтверждаешь?

[Кадош]

Израиль переводится как прямой бог.
ישר - прямой
אל - бог
Подтверждаешь?

Нет, естественно!
Со времен Быт.32:28 Исраэль означает совершенно другое.
Причем то значение дано духовным существом, куды более могущественным и авторитетным чем вы.

- - - Добавлено - - -

Израиль переводится как прямой бог.

ישר - прямой
אל - бог

еврей עברי
перешёл עבר
иврит עברית

Подтверждаешь?

корни да, подтверждаю.
перевод - нет не подтверждаю. обоснование см выше.

[DENNY79]

Таким образом Христиане и Мусульмане - это Евреи Израиля...............

............................

[Кадош]

Таким образом Христиане и Мусульмане - это Евреи Израиля - это и есть заново построенные 11 колен Израиля в дополнение к колену Иуды.

10 колен вы хотели сказать. Ибо только 10 потерянных, а не 11.
Иудеи и Левиты известны и никуда не девались.

касаясь того что мы - это потерянные колена - возможно. Только два замечания:
1) не потому что евреи Израиля - перешедшие к прямому богу.
2) а потому что мы усыновляемся. Те кто усыновляется, а не старается собой заменить Израиль.
3) ваши предложения сильно смахивают на антисемитскую теорию замещения, поэтому с вами и не согласятся.

[Двора]

Колена Иуды и Вениамина известны.

[АНДРЕЙ 44]

ваши предложения сильно смахивают на антисемитскую теорию замещения

Антисемиты говорят - Мы Израиль вместо колена Иуды.
А я говорю Христиане и Мусульмане - Евреи Израиля в дополнение к колену Иуды.
То-есть тут нет замещение, а есть дополнение.

Согласен?

[АНДРЕЙ 44]

обоснование см выше - Быт.32:28

Твоё обоснование - всего лишь не верный перевод. Вот верные переводы где ясно видно что слово - боролся - никак не является основой.

וַיַּרְא כִּי לֹא יָכֹל לוֹ וַיִּגַּע בְּכַף יְרֵכוֹ וַתֵּקַע כַּף יֶרֶךְ יַעֲקֹב בְּהֵאָבְקוֹ עִמּוֹ
וַיֹּאמֶר לֹא יַעֲקֹב יֵאָמֵר עוֹד שִׁמְךָ כִּי אִם יִשְׂרָאֵל כִּי שָׂרִיתָ עִם אֱלֹקִים וְעִם אֲנָשִׁים וַתּוּכָל

בְּהֵאָבְקוֹ - боролся
שָׂרִיתָ - упрямился
ישר - прямой
אל - бог

Всё понятно?

[Кадош]

Антисемиты говорят - Мы Израиль вместо колена Иуды.
А я говорю Христиане и Мусульмане - Евреи Израиля в дополнение к колену Иуды.
То-есть тут нет замещение, а есть дополнение.

Согласен?

Я не очень люблю новые формулировки. Есть вполне определенные формулировки апостолов, вот ими я и пользуюсь и с ними я согласен:
1) Гал.3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
2)

1. Рим.8:15 Потому что вы не
приняли духа рабства,
[чтобы] опять [жить] в
страхе, но приняли Духа
усыновления, Которым
взываем: "Авва, Отче!"


2. Рим.8:23 и не только [она],
но и мы сами, имея начаток
Духа, и мы в себе стенаем,
ожидая усыновления,
искупления тела нашего.


3. Рим.9:4 то есть
Израильтян, которым
принадлежат усыновление и
слава, и заветы, и
законоположение, и
богослужение, и обетования;


4. Гал.4:5 чтобы искупить
подзаконных, дабы нам
получить усыновление.

Итак два ключевых момента:
1) сыны Авраама.
2) усыновление

- - - Добавлено - - -

Твоё обоснование - всего лишь не верный перевод. Вот верные переводы где ясно видно что слово - боролся - никак не является основой.

וַיַּרְא כִּי לֹא יָכֹל לוֹ וַיִּגַּע בְּכַף יְרֵכוֹ וַתֵּקַע כַּף יֶרֶךְ יַעֲקֹב בְּהֵאָבְקוֹ עִמּוֹ
וַיֹּאמֶר לֹא יַעֲקֹב יֵאָמֵר עוֹד שִׁמְךָ כִּי אִם יִשְׂרָאֵל כִּי שָׂרִיתָ עִם אֱלֹקִים וְעִם אֲנָשִׁים וַתּוּכָל

בְּהֵאָבְקוֹ - боролся
שָׂרִיתָ - упрямился
ישר - прямой
אל - бог

Если вы пытаетесь со мной поспорить, то повторюсь предложенный вами перевод, это предложенный вами перевод, а есть перевод Библейский. Если вы свой считаете правильным, а Библейский неправильный - ну, это как-бы ваши проблемы.
Могу только повторить свое предложение внимательно перечитать Быт.32:28.

Всё понятно?

Не стоит вам разговаривать со мной в таком тоне, не доросли еще.

אל - бог

вообще-то сила, а не бог, бог - это частный перевод. если уж на то пошло.

[АНДРЕЙ 44]

Христиане и Мусульмане - Евреи Израиля в дополнение к колену Иуды.

Я не очень люблю новые формулировки. Есть вполне определенные формулировки апостолов

Апостолы подтверждают то, что я говорю. Всё совпадает.

[АНДРЕЙ 44]

предложенный вами перевод, это предложенный вами перевод, а есть перевод Библейский.

Есть 20 Библейских переводов. Кстати противоречащих один другому.
Поэтому нужен чёткий научный подход. Ты просил доказательства - ты их получил, а теперь выламуешься.

Вот верные переводы где ясно видно что слово - боролся - никак не является основой.
וַיַּרְא כִּי לֹא יָכֹל לוֹ וַיִּגַּע בְּכַף יְרֵכוֹ וַתֵּקַע כַּף יֶרֶךְ יַעֲקֹב בְּהֵאָבְקוֹ עִמּוֹ
וַיֹּאמֶר לֹא יַעֲקֹב יֵאָמֵר עוֹד שִׁמְךָ כִּי אִם יִשְׂרָאֵל כִּי שָׂרִיתָ עִם אֱלֹקִים וְעִם אֲנָשִׁים וַתּוּכָל

בְּהֵאָבְקוֹ - боролся
שָׂרִיתָ - упрямился
ישר - прямой
אל - бог

еврей עברי
перешёл עבר
иврит עברית

Евреи Израиля - переводится как - перешедшие к Прямому Богу. Это духовное понятие, а не плотское. И никогда плотским не было.

Всё что я сказал - это научно доказано, и подтверждено учёными из первой десятки.
Это даже подтверждено некоторыми раввинами, талмудистами, и каббалистами.

[Кадош]

Апостолы подтверждают то, что я говорю. Всё совпадает.

да-да, подтверждают, особенно про мусульман...
Андрей - не путайте решение проблемы, с подгонкой под ответ.
Разница есть. Вот вам пример подгонки:



Так что ваше "всё совпадает", ну как-бы не к месту...

- - - Добавлено - - -

Есть 20 Библейских переводов. Кстати противоречащих один другому.

Есть один единственный Библейский перевод и я вам его приводил, содержится он здесь:

Быт.32:28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

Все остальные варианты - в лучшем случае - мидраши. А то что приводите вы - к лучшем случае - подгонка.
Вы вообще соображаете, когда пишите постинги, нет?
Вы своим постингом заявили буквально, что Библия противоречит сама себе.
Как вы хотите, чтоб к вам после такого относились?
Начните уже следить за своим языком. Научитесь вести себя прилично, и думать прежде чем ляпать что-то.

PS И кстати, где обоснование того что Храм - есть скипетр?

[АНДРЕЙ 44]

не путайте решение проблемы, с подгонкой под ответ.

Миллиарды деталей не могут совпадать случайно.