Христиане - Израильтяне?

[АНДРЕЙ 44]

Если Ирод потомок Иуды, тогда безусловно вернулся скипетр Иуде: 1005-586 до н.э. 37 до н. э. 76 н. э.

Вот тут ясно сказано:

7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне. Втор. 23

Таким образом весь период от Зоровавеля до 70 года Иудеей правили так или иначе с согласия Первосвященников Храма, то-есть правители прошедшие гиюр, и признанные иудеями. А над этими правителями уже были языческие Империи.

Второй храм гарантировал что скипетр не отошёл от Иуды до 70 года.

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10

даты Иудейских царей: 1005 год до н.э. - 70 год н. э.
Иисус: 0 - 33.

Всё совпадает.

[Кадош]

Второй храм гарантировал что скипетр не отошёл от Иуды до 70 года.

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10

Андрей, вообще 49 глава - пророчества КОЛЕНАМ ИЗРАИЛЯ! ПОТОМКАМ, каждого из колен, а не странам!

даты Иудейских царей: 1005 год до н.э. - 70 год н. э.

царей правивших в Иудее, а не царей из колена Иуды.
Вы разницу понимаете, нет?

[АНДРЕЙ 44]

царей правивших в Иудее, а не царей из колена Иуды.
Вы разницу понимаете, нет?

Второй храм - это и есть скипетр государственной власти. Таким образом никак нельзя сказать что скипетр отходил от иуды во времена Зоровавеля - 70 год н.э.

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10

Скипетр государственной власти: 1005 год до н.э. - 70 год н. э.
Иисус: 0 - 33.

Всё совпадает.

[Кадош]

Второй храм - это и есть скипетр государственной власти.

А почему не левое копыту второго барана из стада? Почему вы решили, что Второй Храм и есть скипетр Иуды? Интересный подход, сами себе чего-то там назначили, и рассматриваете, что это так и должно быть... с чего-бы?

[GeorgH]

А почему не левое копыту второго барана из стада? Почему вы решили, что Второй Храм и есть скипетр Иуды? Интересный подход, сами себе чего-то там назначили, и рассматриваете, что это так и должно быть... с чего-бы?

С того, что сколько можно Равви объяснять своему непутёвому ученику,
что Русский читается с лева на право, а у тя что получается яиц нет оп...
Потенция у тех, кто могут всё во Христе!

[Кадош]

С того, что сколько можно Равви объяснять своему непутёвому ученику,
что Русский читается с лева на право, а у тя что получается яиц нет оп...
Потенция у тех, кто могут всё во Христе!

а-а-а-а... вот оно чё, Михалыч!

[АНДРЕЙ 44]

Почему вы решили, что Второй Храм и есть скипетр Иуды?

Гражданская власть первосвященников.

Большую часть периода II Храма первосвященники не только были ответственными за всю богослужебную, законодательную, судебную и учебно-воспитательную деятельность, связанную с Иерусалимским Храмом, но являлись также и светскими правителями, обладавшими высшей гражданской властью в Иерусалиме и прилегавшей к нему области, либо пользовались большим влиянием на носителей этой власти.

Место первосвященника в управлении населением стало значительным сразу после постройки II Храма; однако только с середины периода персидской власти в Стране Израиля, после деятельности Эзры и Нехемии, положение первосвященника как вождя народа в автономной области Иудея было признано всеми. Он стоял во главе Храма и светской администрации области, а также во главе верховного национального учреждения, называвшегося Санхедрин.


Первосвященник сам лично, или вместе с Санхедрином, представлял всё население области и перед персидскими властями, и перед рассеянными по многим странам еврейскими общинами. В глазах всех - и персидских властей, и населения области, и руководства соседних областей - первосвященник был тогда верховным управителем Иудеи. Это положение продолжалось на протяжении всего периода правления в стране династий Птолемеев и Селевкидов.
В конце "персидского периода" в жизни евреев на Святой Земле (536 - 332 г. до н. э.) и в течение "греческого периода" (332 - 146 г. до н.э.) власть в стране была в руках первосвященника. Во время восстания под руководством Хасмонеев народ боролся за своё вероучение и право служить своему Богу в Его Храме; и когда восставшие победили, их вождь стал первосвященником.
Шимон, последний из сыновей Матитьяху, избирается вождём и первосвященником.
В период правления Хасмонейской династии первосвященники достигли наибольшего влияния. Даже когда первосвященник из Хасмонеев (Шимон) провозгласил независимое государство и стал царём, он не отказался от должности первосвященника и даже считал её более важной, чем трон. Он очень рассердился, когда ему предложили только царствовать, передав пост первосвященника другому, т. к. понимал, что влияние на народ и власть над ним основаны на управлении Храмом. Это положение отчётливо понял и Ирод, который назначал первосвященниками только верных ему людей. Когда он вынужден был назначить первосвященником своего молодого зятя и население полюбило его, царь счёл его опасным конкурентом и избавился от него путём убийства.

Во дни правления Ирода эта должность стала носить чисто религиозный характер, без каких-либо административных или политического полномочий, и назначение на неё стало средством для достижения политических целей. Даже в конце периода Второго Храма, когда Святая Земля стала провинцией Римской империи, значительная власть была сконцентрирована в руках первосвященника.

[Кадош]

Гражданская власть первосвященников.

Большую часть периода II Храма первосвященники не только были ответственными за всю богослужебную, законодательную, судебную и учебно-воспитательную деятельность, связанную с Иерусалимским Храмом, но являлись также и светскими правителями, обладавшими высшей гражданской властью в Иерусалиме и прилегавшей к нему области, либо пользовались большим влиянием на носителей этой власти.

бла-бла-бла...
Причем тут Храм, в котором управляли Левиты, т.е. представители КОЛЕНА ЛЕВИЯ, и пророчество которое касается КОЛЕНА ИУДЫ?
Потому и спрашиваю, причем тут законодатель ОТ ЧРЕСЛ ИУДЫ и ХРАМ КОЛЕНА ЛЕВИЯ????
Вы вообще понимаете чего вас спрашивают, или нет?

Вы понимаете, что царская власть(завет с Давидом) и священническая власть(завет с Левием) - это не одно и то же?

[АНДРЕЙ 44]

ХРАМ КОЛЕНА ЛЕВИЯ

Нет такого храма. Левиты приписывались к колену в котором жили, а своей земли, и тем более своего храма никогда не имели. Начиная с Давида и до 70 года н.э. иудеи монополизировали скинию и Храм. Потому и религия названа - иудаизм.

Второй храм - это и есть скипетр государственной власти. Таким образом никак нельзя сказать что скипетр отходил от иуды во времена Зоровавеля - 70 год н.э.

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10

Скипетр государственной власти: 1005 год до н.э. - 70 год н. э.
Иисус: 0 - 33.

Всё совпадает.

[Кадош]

Нет такого храма. Левиты приписывались к колену в котором жили, а своей земли, и тем более своего храма никогда не имели. Начиная с Давида и до 70 года н.э. иудеи монополизировали скинию и Храм. Потому и религия названа - иудаизм.

Второй храм - это и есть скипетр государственной власти. Таким образом никак нельзя сказать что скипетр отходил от иуды во времена Зоровавеля - 70 год н.э.

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10

Скипетр государственной власти: 1005 год до н.э. - 70 год н. э.
Иисус: 0 - 33.

Всё совпадает.

Еще раз, только внимательнее. В Храме всем заправляло колено ЛЕВИЯ!!!!! Понимаете???
Не иудеи, а левиты! Иаков в 49 главе Бытия давал пророчества своим детям и их потомкам.
"не отойдет скипетр от Иуды" - означает пророчество о царской власти потомков Иуды! ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ!!!!
А с Левием в пустыне Бог заключил отдельный завет, на тему СВЯЩЕННИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ!
Разницу между священнической, и царской властью разумеете, нет?
Попробуйте понять!

[Илияху]

от балаболы))
Лучше дайте мне ссылку на хороший фильм израильский. И музыку хорошую из Израиля. Тока не старую. старая у меня есть.полно. Фильм можно без перевода на русский. Но шоб хороший. Такой, про настоящих верующих евреев. Типа Ушпизина. В таком русле.
есть такие фильмы новые?

[АНДРЕЙ 44]

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10

"не отойдет скипетр от Иуды" - означает пророчество о царской власти потомков Иуды! ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ!!!!

Всё правильно. Но царю нужен скипетр - Храм. Например Соломон перехватил скипетр - Храм у своего старшего брата. Иногда первосвященники выполняли функции царя или правителя как во время второго Храма.

Не отойдёт скипетр - Храм от иуды, пока не придёт Машиах:
1005 год до н.э. - 70 год н. э.
Иисус: 0 - 33.

Всё железно совпадает. Кроме того Иисус=Иосиф. Иисус должен был быть предан как Иосиф, что и произошло.

[Кадош]

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10
Всё правильно. Но царю нужен скипетр - Храм.

Вы вообще читаете, что вам пишут???
ХРАМ - ЭТО ВЛАСТЬ ЛЕВИТОВ!!!!
И к колену ИУДЫ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!!!

Вы понимаете, разницу между Левием и Иудой???
Левию дано вот какое пророчество:

5 Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их;
6 в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца;
7 проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле.
(Быт.49:5-7)
И это пророчество исполнилось. Ни колено Левия, ни колено Симеона не имело одного надела в Израиле. Колено Симеона имело несколько уделов, а Левий вообще их не имел.
Другое дело, что это вроде-бы проклятие, Бог, за верность Левитов в пустыне обратил в благость, освободив их от работы ручной, и доверив им духовную работу. Собственно Храм это символ того что Левиты не имеют своего удела в Израиле, но сами являются уделом Бога!
ЭТО ДУХОВНАЯ ВЛАСТЬ!!!!

А Иуде дано другое пророчество:

8 Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.
9 Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?
10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
11 Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое;
12 блестящи очи [его] от вина, и белы зубы от молока.
(Быт.49:8-12)

Вы из этого всего пророчества выдергиваете 10 стих, ну ладно пусть так! ЭТО ПРОРОЧЕСТВО О ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ!
Так почему вы его перемешиваете с пророчеством колену Левия???
Ну на каком основании???
Разницу понимаете между Иуда и Левий?
Между Царской властью и Духовной?

Ну ладно, если по именам не различаете, и считаете что Иуда, что Левий - все одно, может по номерам стихов до вас дойдет, что это совершенно разные пророчества???
Понимаете разницу между 49:7 и 49:10???

Например Соломон перехватил скипетр - Храм у своего старшего брата.

Вообще в таких случаях, когда мой оппонент проявляет полное незнание предмета я задаю ему такой вопрос - Вы вообще Библию, то читали???
У кого чего он там отбил???
Может все-таки откроете и почитаете Писание, прежде чем ахинею здесь нести.

Кроме того Иисус=Иосиф.

Нет, Иисус=Завулон!

[АНДРЕЙ 44]

ХРАМ - ЭТО ВЛАСТЬ ЛЕВИТОВ!!!!
И к колену ИУДЫ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!!!

Почему же религия называется Иудаизм?

[Кадош]

Почему же религия называется Иудаизм?

А почему называется великая Октябрьская социалистическая революция? Ведь в СССР ее отмечали в Ноябре.
Или почему столетняя войнаназывется столетней? Ведь она длилась не 100, а 116 лет.
Или почему океан называется Тихим? ведь в нем постоянные штормы.
Или почему ненависть к евреям называется антиСЕМИТИЗМ? Ведь и арабы тоже Симиты...

и тд, и тп...