Христиане - Израильтяне?

[Briliant]

так вопрос в чем ? Нарушал или нет .

Нет.

Вопрос в том, самовольное ли это нарушение или нет? Если да, то это грех, если нет, то это не грех...

Я привожу цитату тебе Павла о том что он не нарушал ,а ты говоришь что нарушал(согласно написанному )

Согласно написанному, Он нарушал субботу... об остальных нарушениях ни слова, потому рассматриваем только нарушения суббот...

Это Иудеи считали что он нарушал ,а по факту ? Нет

Там где в евангелиях говорится что Иешуа богохульствует это что тоже правда?

Для меня нет, для них наверное правда... но Евангелие писали не они...

[Ольга Владим.]

Ты даёшь место сатану, и становишься на сторону обвинения...

Он давно там трудится.

[Арпель]

Вопрос в том, самовольное ли это нарушение или нет? Если да, то это грех, если нет, то это не грех...

Опять двадцать пять ! Не было нарушения самовольного

2:22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.

- - - Добавлено - - -

Согласно написанному, Он нарушал субботу... об остальных нарушениях ни слова, потому рассматриваем только нарушения суббот...
...

ты как читаешь согласно написанному ?

Там написано за что Иудеи искали убить Иисуса ,но не написано что он реально нарушал шаббат

[Ольга Владим.]

Из разряда медвежьей услуги. Как говорится в соседней теме: «Дорогие проповедники, не позорьте христианство...»

Если смотреть по плоти - да. Если по Духу - Кем был Христос? плотником?


Знатоки......

[Briliant]

Ну, если ты объяснишь, как можно довести до полноты нарушая шаббат...

Знамениями, чудесами и Духом Его... как же ещё?

Гл.11 Ст. 5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;

Гл.11 Ст. 6 и блажен, кто не соблазнится о Мне.

и как это возможно нарушая не согрешать...

Когда вступают в силу законы знамений и чудес, тогда нарушаются физические законы...

[Ольга Владим.]

Разберём....

Сказал ученик законников...

Ну так по закону и будешь судим. Уверен, что пройдешь его?
И да, отвержение Христа есть перспектива выйти во тьму внешнюю.

Просто предупреждение..

[Briliant]

Опять двадцать пять ! Не было нарушения самовольного

2:22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.

- - - Добавлено - - -


ты как читаешь согласно написанному ?

Там написано за что Иудеи искали убить Иисуса ,но не написано что он реально нарушал шаббат

Перечитай мой диалог с Денни... я как раз говорю, что небыло самовольного нарушения...

[Ольга Владим.]

Измерение температуры электронным термометром запрещено Торой и разрешается только в ситуации опасности (ртутный термометр запрещен только мудрецами, так как в Шабат нельзя производить измерения). Разрешается измерить температуру, только если это нужно для заповеди или для здоровья.
...
6. Если маленький ребенок находится один в комнате, и дверь в комнату захлопнулась, а открыть ее можно только нарушив Шабат, наши мудрецы постановили, что такая ситуация считается опасной для ребенка (так как иногда он может подвергнуть себя опасности, несмотря на то, что родители его успокаивают с другой стороны двери), и при отсутствии не еврея разрешено также и еврею делать работу и открывать дверь.
7. Роженица считается находящейся в «опасном положении», и разрешается для ее нужд нарушать Шабат. Но, поскольку обычно роды проходят без осложнений, то нет большой опасности для нее, и поэтому ясно, что везде, где можно сделать необходимое нарушение посредством нееврея, или, по крайней мере, измененным способом нужно делать именно так. И когда приблизится предполагаемая дата родов желательно, по возможности, максимально подготовить до Шабата все, что требуется для родов, чтобы не понадобилось нарушать Шабат. Начиная с первого этапа родов, и потом, после момента, когда роженица не может идти сама, без помощи для такой женщины разрешено еврею нарушать Шабат вплоть до истечения трех дней после родов. (А возможно, что до истечения семи дней после родов если так скажет врач, или если она чувствует, что в опасности, разрешено нарушать Шабат для нее). Но после этого, если нет информации о каком-нибудь определенном осложнении или болезни, женщина не считается опасно больной, и все ее нужды разрешено делать только посредством не еврея, в соответствии с законом о не опасном больном.

нет слов... заповедь на заповедь...

- - - Добавлено - - -

Это и так не всем надо туда идти.
"Огонь Геhинома не властен над талмид хахамом.".

Ну-ну. Надейся и жди...только вот контрол зет не клацнешь...

[penCraft'e®]

Знамениями, чудесами и Духом Его... как же ещё?

И в чём же урок Богу давать знамения нарушающие Его собственные заповеди? Это что вообще такое? (см. Второзаконие 13)

Когда вступают в силу законы знамений и чудес, тогда нарушаются физические законы...

И в чём физика субботы?! С какого боку она относится к физическим законам?!

[Арпель]

Перечитай мой диалог с Денни... я как раз говорю, что небыло самовольного нарушения...

да я видел .
Какой мы сделаем вывод ?
Я думаю только один . Иудеи напрасно искали убить его

если ты согласен что он самовольно не нарушал субботу ,то ты должен понимать что других нарушений быть не может

[Ольга Владим.]

Вы ничего не знаете о нетилат ядаим.

И слава Богу.

[Briliant]

И в чём же урок Богу давать знамения нарушающие Его собственные заповеди? Это что вообще такое? (см. Второзаконие 13)

Урок в том, что это Машиах, и что через эти знамения и чудеса, исполняются определения Б-га...

Ведь я же не зря привёл пример с нечистым хлебами Иезекииля?

Потому что, его действия знамения для народа, и кашрут здесь отодвигается на второй план...

Но это только по избранию, не по самовольству...

И в чём физика субботы?! С какого боку она относится к физическим законам?!

А к каким ещё законам?

Никакой работы не делайте...(с)

[Илияху]

.

А к каким ещё законам?

Никакой работы не делайте...(с)

И все? Только не работать? Ну это прям как у славян. Работать нельзя. но бухать можно) Чем и занимаются в православные праздники. Не работают и бухают.
Разве в этом смысл шабата только?
никакого дела не делайте: это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.

А самое главное и забыли: суд, милость и веру. главное не работать.

А теперь сравним шабат с этим:

Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?

Вот пост(или шабат), который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.

Вот вам у пророка. В шаббат можно делать добро. И нужно

Шаббат это тот же пост по сути. Для этого Бог и дал шаббат. но в шаббат надо добро делать. Для этого и нужно не работать. чтобы на людей время было.

А все остальное это выдумки людей. Если не делают главного
и смиряйте души ваши
то все остальное до лампочки. комара отцеживают, а верблюда проглатывают

[Briliant]

И все? Только не работать? Ну это прям как у славян. Работать нельзя. но бухать можно) Чем и занимаются в православные праздники. Не работают и бухают.
Разве в этом смысл шабата только?
никакого дела не делайте: это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.

А самое главное и забыли: суд, милость и веру. главное не работать.

Смирять душу, это перед днём Искупления, Праздником...

[penCraft'e®]

Урок в том, что это Машиах, и что через эти знамения и чудеса, исполняются определения Б-га...

И какие определения исполняет Мессия нарушая заповедь Бога?

Ведь я же не зря привёл пример с нечистым хлебами Иезекииля?

Действительно Иезекиилю были даны указания, которые он все же смог обжаловать и приступить к их исполнению. А какие были даны указания Иисусу нарушать субботу и какое в этом знамение для евреев?!

А к каким ещё законам? Никакой работы не делайте...(с)

Про субботу Илияху вмешался