Христиане - Израильтяне?

[АНДРЕЙ 44]

Во Христе Иисусе - нет уже ни эллина, ни иудея...

ни эллина, ни иудея... Весь мир будет одни ЕВРЕИ густо заселён.

Колосянам 3:11.
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Всё правильно. В городе только ЕВРЕИ. И не может нарушится Писание.
НЕЕВРЕЕВ скоро не будет:
на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых Откр. 21
и ворота города называются именами колен Израилевых Иез.48
19 Работать же в городе могут работники из всех колен Израилевых. Иез.48

[Арпель]

Ну так это на вас и идёт. Вы предали правду, предали истину. Вот она на вас и идёт - озеро огненное.

кто "это идет " и кто эти "мы" которые предали ?)

[DENNY79]

Кстати, ты знаешь кто первый вывел законы эсхатологического Машиаха, чтобы мы знали, кто настоящий Машиах, а кто не настоящий?

РаМБаМ........?

- - - Добавлено - - -

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
⁵ Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.

Это всё мнение Павла.

Не перестаю удивляться, когда так называемые иудеи, округляют глаза и задают вопрос, который слышат как бы впервые.)))

Кому отдал Б-г Иисуса?

[penCraft'e®]

Писанию не верите?

Не в этом дело.

Цитата из Библии: 1 Коринфянам 15:26-28

Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Когда я говорил «посмотрим», то ссылался на такой вот момент, когда, возможно, наступит иная система взаимодействия, не «царство». Как она будет называться и как будет работать - посмотрим.

[DENNY79]

И именно поэтому DENNY79 трепещет.

Вы ко мне такой неравнодушный потому,что:

Весь мир будет одни ЕВРЕИ густо заселён.

В городе только ЕВРЕИ...
НЕЕВРЕЕВ скоро не будет:
....из всех колен Израилевых.

[penCraft'e®]

РаМБаМ........?

Нельзя переносить алахические решения, принятые тысячилетием позже, задним числом, на случай с Иисусом. Это не еврейский метод.

Не говоря уже о том, насколько это имеет смысл, устанавливать законы эсхатологического Мессии?!

И нет никакой гарантии, что Рабмам не ошибся...

Думаю во время Иисуса никакой алахи на этот счёт не было. Поэтому в еврейских источниках его судят не как лже-Мессию (понятное дело), а как человека, призывавшего служить иному божеству. Однако, я думаю, по этому приговору можно сделать большую апелляцию.

[Илияху]

Не в этом дело.

Цитата из Библии: 1 Коринфянам 15:26-28

Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Когда я говорил «посмотрим», то ссылался на такой вот момент, когда, возможно, наступит иная система взаимодействия, не «царство». Как она будет называться и как будет работать - посмотрим.

Эта система взаимодействия как ты говоришь не наступит раньше царства. Ты ж взял последнее место. А перед этим сказано о воскресении: сначала Христос, потом Христовы в пришествие его. А потом уже все остальное.
Павел же говорит о определенном порядке там.
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 1

А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 2
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть

А потом уже это
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын(последняя власть в Царстве) покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. 3
Пока надо покорять что то то действует система царства.
А когда Бог все и во всем, тогда уже да.

Пока будет существовать даже малейшая тьма, то Бог не может быть все во всем в полной мере на 100%. Соответственно эту тьму надо покорить. А значит надо власть.
А когда уже только свет, то тогда власть не нужна. Тогда все и везде доступно свету без сопротивления и препятствий

по сути Павел говорит о распространении полного света во все сферы бытия. Сначала Христос стал совершенным, потом воскрес и стал абсолютно единым с Отцом. Потом Христовы должны стать такими же и абсолютно едиными. И потом остальные до последнего.

[penCraft'e®]

Пока надо покорять что то то действует система царства. А когда Бог все и во всем, тогда уже да.

Так мы и обсуждали момент, навечно будет Иисус царем или эта система будет временной. Я и сказал, что не уверен в её вечности, поскольку... ну и обсуждаемый отрывок.

[Илияху]

Так мы и обсуждали момент, навечно будет Иисус царем или эта система будет временной. Я и сказал, что не уверен в её вечности, поскольку... ну и обсуждаемый отрывок.

А, ну тогда понятно. Ну так она в любом случае нигде не показано бесконечной. Само слово: вечное не означает бесконечность или вне времени. Вечное это значит века, много веков во времени.

В Торе и у пророков вообще нет понятия вне времени. Там все обетования вечные( временные). Понятие духовного и бесконечного вводят только Машиах и Павел. Ну и Иоанна там еще кое что есть по этому поводу
Об этой вечности Машиах и сказал: не прейдет ни одна черта из закона, пока не исполниться все вечное на земле. То есть все обетования и пророки

[DENNY79]

Нельзя переносить алахические решения, принятые тысячилетием позже, задним числом, на случай с Иисусом. Это не еврейский метод.

Не говоря уже о том, насколько это имеет смысл, устанавливать законы эсхатологического Мессии?!

И нет никакой гарантии, что Рабмам не ошибся...

Думаю во время Иисуса никакой алахи на этот счёт не было. Поэтому в еврейских источниках его судят не как лже-Мессию (понятное дело), а как человека, призывавшего служить иному божеству. Однако, я думаю, по этому приговору можно сделать большую апелляцию.

Иисус не может быть Машиахом,сыном Давида,о котором писали пророки.

Не может женщина быть чуть-чуть беременной.

- - - Добавлено - - -

Нельзя переносить алахические решения, принятые тысячилетием позже, задним числом, на случай с Иисусом. Это не еврейский метод.

А разве в наше время иудаизм изменил своё мнение по поводу Назаретянина?

[penCraft'e®]

Иисус не может быть Машиахом, сыном Давида, о котором писали пророки.

В еврейской традиции свой Иисус, а в новозаветной - свой. Какой именно не может быть?

А разве в наше время иудаизм изменил своё мнение по поводу Назаретянина?

Аргумент не понят

P.S. кстати, почему мы безоговорочно считаем Машиаха - сыном Давида? @Илияху привел несколько отрывков, в которых править грядущим миром будет сам Давид.

[Арпель]

Иисус не может быть Машиахом,сыном Давида,о котором писали пророки.

Не может женщина быть чуть-чуть беременной.

так Вы определитесь с терминологией ,не может быть машиахом или сыном давида ?а то это таки не совсем одно и тоже о чем писали пророки .

[DENNY79]

так Вы определитесь с терминологией ,не может быть машиахом или сыном давида ?а то это таки не совсем одно и тоже о чем писали пророки .

Сын Давида в любом случае будет Машиахом,Помазанником.

[Арпель]

Сын Давида в любом случае будет Машиахом,Помазанником.

да ?
покажите у пророкв где о сыне давида говорится как о машиахе

[DENNY79]

В еврейской традиции свой Иисус, а в новозаветной - свой. Какой именно не может быть?

НЗ традиция противоречит самой логике.
Если "рождён от св.духа",то о каком родстве с Давидом речь может идти?
Это о прямом смысле.
Далее есть такие нюансы,как...потомок Иехонии.

- - - Добавлено - - -

P.S. кстати, почему мы безоговорочно считаем Машиаха - сыном Давида? @Илияху привел несколько отрывков, в которых править грядущим миром будет сам Давид.

Может и сам Давид.
В любом случае связь именно с Давидом.