Кто такой Христос?

[lubow.fedorowa]

Он не сказал, что Я Отец, а сказал: Я и Отец - ОДНО...

Колосок, напрасные потуги... Ни Вам, ни Дворе, ни суразу не открыто Духом Святым, поэтому, вы блуждаете среди трех сосен. А Библия специально так написана, чтобы те, кто без ушей, то есть, плотские, не видели то, что для духовных лежит на поверхности. И нам просто УДИВИТЕЛЬНО, что вы не видите.

[Двора]

Не совсем понятна ваша реакция( ваш пост) на слова . Что не так ?
А что дальше то же написано.

Написано и я верю написанному, что это будет

Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

А пока путь приобрести Жизнь вечную один: принять Христа, Слово Божие вышедшее из недр Отца.
Есть Отец и есть Его Слово вышедшее из недр Отца, принимаем Слово и приобретаем Жизнь вечную.

- - - Добавлено - - -

Колосок, напрасные потуги... Ни Вам, ни Дворе, ни суразу не открыто Духом Святым, поэтому, вы блуждаете среди трех сосен. А Библия специально так написана, чтобы те, кто без ушей, то есть, плотские, не видели то, что для духовных лежит на поверхности. И нам просто УДИВИТЕЛЬНО, что вы не видите.

Не понятно как духовный топчет плотских, не может этого делать духовный, если делаешь, то ты самая плотская из всех участников...

[Kolosok]

Я не пойму, что Вы исповедуете.
Если Вы не отрицаете божественность Христа, значит Он Бог, именно такой смысл я вкладываю
в это выражение.

В определённом смысле конечно Бог, но не Отец, не Бог богов... То, что Вы вкладываете какой-то свой смысл не означает автоматически, что Христос - Отец...
В Писаниях этому есть несколько терминов - Сын Божий, Помазанник ... А богами в определённом смысле и люди в Писании называются...

Далее продолжу идею, которую Вы не уловили в моем комментарии.
А почему Вы не допускаете мысль,
что Сын это Бог а Отец не Бог. Написано, что в Евр 1:10

Потому не допускаю такую мысль, что в Писаниях Отец Христа называется Богом...
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
(Еф.1:3)

Почему бы не допустить, что Отец, этакий бэкграунд Сына. Вот пример: компания хочет
уволить сотрудника и говорит ему: "компания решила вас уволить". Он спрашивает: "а компания
это кто?".
- Никто, просто юр. лицо.
- Скажите, а как юр. лицо может кого то уволить?
Он ведь прав, юр. лицо не может никого уволить, но ему говорят свое решение от имени компании.
В действительности же никакой компании и нет, это просто условность, для удобства.
Вот так и Отец, если использовать Вашу логику, может быть бэкграундом, который готовился
для прихода Мессии.

Я не фантазирую, а пишу то, что есть в Писаниях... В противном случае я пишу, что это только моё личное скромное мнение...
И в данном случае ясно и неоднократно НАПИСАНО, что Отец - Бог Христа...
И вся Библия описывает этого Бога как Личность , которая имеет Свою Волю и все атрибуты Верховной Личности, а не как некое юридическое лицо или что-то другое...

К чему я это пишу, Ваши манипуляции словами ничего не стоят. При желании слова можно так
интерпретировать, что не подкопаешься. Я именно об этом Вас спрашивал, почему Вы именно решили
что выражение "Спаситель Наш", относится к Отцу? Почему Вы не пришли к Выводу, что Отец, это всего
лишь бэкграунд Сына? И на самом деле, никто не посылал Спасителя, а Он сам пришел, но сказал, что
что пришел от фирмы "Отец и Ко"; . Ведь используют такую форму речи, значит и нам можно, так же как вы
объясняете связь Отца с Сыном.

Потому что в Писаниях прямым текстом написано, что не Сам пришёл, а Отец послал, который и есть истинный спаситель и Бог богов...

[alexey957]

где вдруг перелистываешь страницу с Малахии на Матфея и получаешь Богу сына,о котором ни одной строчки в Писаниях Богодухновенных.

А вы не в курсе почему не было пророчества 400 лет и не читали ранее написанное ?Хотя бы такое упоминание .

Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
(Дан.9:25)

[lubow.fedorowa]

alexey957

А вы не в курсе почему не было пророчества 400 лет и не читали ранее написанное ?Хотя бы такое упоминание:

Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.(Дан.9:25)

Свет (Иисус Христос) пришел в мир и открыл то, что доселе было сокрытой тайной.

[alexey957]

alexey957 Свет (Иисус Христос) пришел в мир и открыл то, что доселе было сокрытой тайной.

Но не о том почему молчал 400 лет. А тайна - все небесное и земное соединить под главою Христом?

[lubow.fedorowa]

Но не о том почему молчал 400 лет. А тайна - все небесное и земное соединить под главою Христом?

"В плену" были, как и Израиль когда-то в Египте?

[dameerv]

Потому не допускаю такую мысль, что в Писаниях Отец Христа называется Богом...
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
(Еф.1:3)




.

По Вашим же словам, если кого-то назвали Богом, это еще не значит что он Бог.
Но вы соглашаетесь что Отец Бог, а если написано о Сыне, что Он Бог, Вы это не
принимаете. Почему бы не наоборот сделать? Обращаются Ветхозаветные пророки
к Иегове, к Богу, а подразумевают Сына. Говорят Владыка, подразумевают Иисуса.
Ведь Семеон говорил к младенцу: "Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,".
Вот оказывается, кого Моисей имел в виду, обращаясь к Богу "Владыко". А Иегова,
это только "бэкграунд"(только не подумайте, что я действительно так считаю)

В Евр 1:10 говорится, что Христос основал небо и землю, но Вы с этим не согласны,
и начинаете выдумывать всякие странные объяснения основанные не сомнительных
оборотах речи, употребляемых в русском языке. Вот и я Вам привел оборот речи,
который есть в языке: "от имени компании" но его Вы опять не хотите принять. Почему. Не говорите, что
об Отце говорится, что Он Бог, о Христе тоже говорится, но Вы не хотите этого принять. Придумайте
другое объяснение.

[Kolosok]

Колосок, напрасные потуги... Ни Вам, ни Дворе, ни суразу не открыто Духом Святым, поэтому, вы блуждаете среди трех сосен. А Библия специально так написана, чтобы те, кто без ушей, то есть, плотские, не видели то, что для духовных лежит на поверхности. И нам просто УДИВИТЕЛЬНО, что вы не видите.

Думаю, что для того, в том числе, и дано Писание, чтобы мы могли уличить духов заблуждения, которые, исповедуя свои идеи, противоречат Библии и игнорируют Ею, выдавая это за открытие Святого Духа, а Святой Дух(я убеждён) не может Себе противоречить... И вижу, что Вашими "аргументами" являются только обвинение в том, что мы плотские (а Вы, очевидно, высокодуховные )... Но, вижу, что тогда и ученики Христа были плотские, и Сам Христос не исповедовал того, что исповедуете Вы (наверное, тоже был плотским ) Хотя я не отрицаю, что я плотский, и тем более не утверждаю, что духовный... просто исследую Писания и молю Бога о прощении и спасении...
А что открыто... так не от меня зависит, а от Бога, а моё дело десятое... Кроме того не только Вы это читаете, и может мои посты уберегут кого-то от этого духа заблуждения, поэтому не Вам судить о напрасных потугах... Да и никто не знает, что с ним будет завтра...

[alexey957]

"В плену" были, как и Израиль когда-то в Египте?

Вы о чём, какой плен ? Если только духовном, погрязли в человеческом, не исполняли закон данный через Моисея.

[lubow.fedorowa]

Вы о чём, какой плен ? Если только духовном, погрязли в человеческом, не исполняли закон данный через Моисея.

Да, я о духовном. А Ваш ответ?

[dameerv]

Я не фантазирую, а пишу то, что есть в Писаниях... В противном случае я пишу, что это только моё личное скромное мнение...
И в данном случае ясно и неоднократно НАПИСАНО, что Отец - Бог Христа...
И вся Библия описывает этого Бога как Личность , которая имеет Свою Волю и все атрибуты Верховной Личности, а не как некое юридическое лицо или что-то другое...

Я Вам приведу сотню месть из писания, где говорится о Христе как о Творце, и как о Боге.
Есть места, где говорится о Нем, как о Иегове. Но Вы не примите этого. Одно тольк Евр 1:10
говорит о Нем как о Творце, но вы превращаете Христа в Инструмент.

А следующий стих заставляет Вас выеживаться, и выдумывать фантастические теории.
Ин. 12:41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
Это говорится об отрывке из Ис 6. Исаия говорит там, что видел славу Иеговы Саваофа.
А Иоанн поправляет Исаию, и говорит, что тот видел Иисуса Христа. Вы, не хотите этого признать,
и выдумываете нелепые объяснения типа, Христос есть слава Отца и т.д. Я знаю, что
Он слава Отца, но ведь Иоан сказал славу Иисуса. И опять Вы включаете обороты речи. Раз уж на то
дело пошло, давайте включать их везде. Давайте допустим, что есть фирма "Отец и Ко",
и от имени этой фирмы, бэкграунд, Иисус и пришел. И этот бэкграун создавался до прихода Сына.

[Kolosok]

По Вашим же словам, если кого-то назвали Богом, это еще не значит что он Бог.

Да, это так, хотя многое зависит от смысла, который вкладывают в слово "бог".

Но вы соглашаетесь что Отец Бог, а если написано о Сыне, что Он Бог, Вы это не
принимаете.

Я не принимаю, что Христос является Отцом... А богом... я же писал, что в определённом смысле и люди - боги
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
(Пс.81:6,7)

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:34-36)

Вот к Вам послано слово Божие, и в этом смысле Вы бог. Но не в том, что Вы Отец...

Почему бы не наоборот сделать? Обращаются Ветхозаветные пророки
к Иегове, к Богу, а подразумевают Сына. Говорят Владыка, подразумевают Иисуса.
Ведь Семеон говорил к младенцу: "Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,".
Вот оказывается, кого Моисей имел в виду, обращаясь к Богу "Владыко". А Иегова,
это только "бэкграунд"(только не подумайте, что я действительно так считаю)

Если так Вы не считаете, то зачем пишете так?
В Писаниях ясно написано о чём говорят, и что подразумевают...
Есть Отец, Бог богов, есть Сын Божий, есть другие сыновья Божие... И молитва к Отцу ЧЕРЕЗ Христа...

В Евр 1:10 говорится, что Христос основал небо и землю, но Вы с этим не согласны,

Почему не согласен? Я же ясно написал, что может быть, что непосредственным исполнителем был Христос ( хотя и Он не сам это делал, как, к примеру, Наполеон не сам брал Москву, хотя пишут часто, что именно Наполеон брал Москву)
Т.е. Христос основал землю... или Отец руками Христа, если можно так выразится, основал землю... Второе - абсолютное значение слова "основал", первое - относительное, конкретное, показывающее более конкретно чьими руками это сделано...

и начинаете выдумывать всякие странные объяснения основанные не сомнительных
оборотах речи, употребляемых в русском языке. Вот и я Вам привел оборот речи,
который есть в языке: "от имени компании" но его Вы опять не хотите принять. Почему. Не говорите, что
об Отце говорится, что Он Бог, о Христе тоже говорится, но Вы не хотите этого принять. Придумайте
другое объяснение.

Я не могу принять Ваших оборотов, повторюсь, потому, что они противоречат Писанию, где Бог - Личность, а не какая-то компания...
А обороты речи не мои, а библейские... "От имени компании" - это Ваш выдуманный оборот, а "Я и Отец - одно" и другие обороты - это всё библейские обороты, а библейский язык часто образный, символический, не для буквального понимания...

[dameerv]

Да, это так, хотя многое зависит от смысла, который вкладывают в слово "бог".

Я не принимаю, что Христос является Отцом... А богом... я же писал, что в определённом смысле и люди - боги
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
(Пс.81:6,7)

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:34-36)

Вот к Вам послано слово Божие, и в этом смысле Вы бог. Но не в том, что Вы Отец...



Если так Вы не считаете, то зачем пишете так?
В Писаниях ясно написано о чём говорят, и что подразумевают...
Есть Отец, Бог богов, есть Сын Божий, есть другие сыновья Божие... И молитва к Отцу ЧЕРЕЗ Христа...


Почему не согласен? Я же ясно написал, что может быть, что непосредственным исполнителем был Христос ( хотя и Он не сам это делал, как, к примеру, Наполеон не сам брал Москву, хотя пишут часто, что именно Наполеон брал Москву)
Т.е. Христос основал землю... или Отец руками Христа, если можно так выразится, основал землю... Второе - абсолютное значение слова "основал", первое - относительное, конкретное, показывающее более конкретно чьими руками это сделано...



Я не могу принять Ваших оборотов, повторюсь, потому, что они противоречат Писанию, где Бог - Личность, а не какая-то компания...
А обороты речи не мои, а библейские... "От имени компании" - это Ваш выдуманный оборот, а "Я и Отец - одно" и другие обороты - это всё библейские обороты, а библейский язык часто образный, символический, не для буквального понимания...

В этом ответе, Вы только подтвердили, что не принимаете Писание так как оно есть. О Духе Святом, говорится как о личности,
но Вы этого не принимаете. Не доказали, что когда говорится, что Отец Бог, а не какой то божок местного разлива, или бэкграунд.
Доказали, что прямое слово из Евр 1:10, где прямым текстом говорится, что слова обращенные Иегове из Пс 101 обращены к Иисусу.
Вместо признания, начали выдумывать инсинуации, подвергая сомнению слова Библии.
Кроме того, Вы увели мысль, изложенную в этом стихе, в другое направление. Не говорится, что Сын основал, а то, что слова из Пс 101
сказано о Сыне. А в том Псалме говорится о Иегове. И в словах "в начале Ты Господи" используется Тетраграмматон. Именно эти слова,
по версии автора пос. к Евреям, относятся к Сыну. И не важно, Кто через Кого творил, важно к Кому эти слова обращаются.

- - - Добавлено - - -

Если так Вы не считаете, то зачем пишете так?

Скажите, Вы мои слова читаете, или так, пробегаете. Я объяснял уже
что следую Вашей логике, которая нелепа. Нельзя все свои убеждения
подкреплять оборотами речи, словарными махинациями.

Иногда такая логика доводит до безумства, как один Ваш единомышленник
сравнил разговор Фомы Христа, с разговором бабы с пьяницей.

[Kolosok]

Я Вам приведу сотню месть из писания, где говорится о Христе как о Творце, и как о Боге.
Есть места, где говорится о Нем, как о Иегове. Но Вы не примите этого. Одно тольк Евр 1:10
говорит о Нем как о Творце, но вы превращаете Христа в Инструмент.

Вы не приведёте ни одно места Писания, где бы Христос говорил, что Он Отец, что Он Иегова...
где бы было написано, что Христос - Иегова, что Он Бог богов...

А следующий стих заставляет Вас выеживаться, и выдумывать фантастические теории.
Ин. 12:41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
Это говорится об отрывке из Ис 6. Исаия говорит там, что видел славу Иеговы Саваофа.
А Иоанн поправляет Исаию, и говорит, что тот видел Иисуса Христа. Вы, не хотите этого признать,
и выдумываете нелепые объяснения типа, Христос есть слава Отца и т.д. Я знаю, что
Он слава Отца, но ведь Иоан сказал славу Иисуса. И опять Вы включаете обороты речи. Раз уж на то
дело пошло, давайте включать их везде. Давайте допустим, что есть фирма "Отец и Ко",
и от имени этой фирмы, бэкграунд, Иисус и пришел. И этот бэкграун создавался до прихода Сына.

Видел славу Его и что?
В Евангелие даже муж - образ и слава Божия, тем более, Христос...

26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.
(Рим.14:26)
25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
(Иуд.1:25)
Какие здесь фантастические теории? Ясно написано, что слава Бога через Христа...

Но есть и слава Христа:

18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.
(2Пет.3:18)

Слава только разная бывает...