ТРОИЦА.

[Титр21]

DK 21. [Втор.6:4] Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; -(один Бог) хотелось бы спросить , почему вы в скобках написали ( Один Бог ) , в синодальном переводе стоит слово един или один ? Уточните. И тогда мы продолжим наше общение.

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Догматы это просто человеческое мнение, по тому или иному вопросу, которое предлагается принять без обсуждения, просто на веру.

Да, плод коллективного ума, не самых глупых людей.

Ну вот и закончились наши совместные поиски истины, неуспев начаться. )) И как появилась другая причина, а не "во имя Христа", то Иисус просто ушёл из нашего общения. Кстати, вот этот коллективный ум, чей умнее Католиков наверно, или Пятидесятников, может Свидетелей Иеговы...а, наверно Баптистов?

И толковать Священное Писание, исключительно своим умом, я не смогу.

А своим не надо, нужно иметь ум Христов. Но как вам ближе и милее "коллективный человеческий", то что тут сделаешь...((

Верить можно только Богу, как Истине в последней инстанции, а людям доверять, критически осмысливая их слова.

Тогда о каких догматах может идти речь? Это человеческие домыслы. Я приглашал вас общаться со Христом, и вы отказались... . Кстати, верить и доверять, это одно и тоже, один смысл, я последнее время, отвечаю спрашивающих меня об Иисусе так:-"я уверен на 100%, что Он прав и всё будет именно так, как Он сказал". Это всё одно и тоже, смысл тот же.

Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

1-е послание Иоанна 4:8

Вы любите? Зачем тогда спрашиваете? Ответ для Вас должен быть очевидным. Нельзя некоторые явления понять, иначе как через личный опыт. К примеру, нельзя объяснить, как пахнут розы, человеку, который не нюхал запах роз.


Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. (1Кор.13,48).

Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов. (1Пет.4,8).

Замечательно, но только вы не ответили на вопрос: что Иисус называл и считал любовью? Я понимаю, что вам ближе пустые догматические, пространные толкования плотских людей, но я, как вы уже поняли, доверяю Иисусу и уверен, что именно он прав и правильно говорил и учил.

Да, я понял. Что слова, как вода, живая или мертвая. Слово Бога ведет к вечной жизни, а слово дьявола к погибели.

Слова Исуса, которые Он говорил людям, разве не учение называется? И разве человеческие слова не тоже самое? Например Православное учение, учение Мормонов, учение Лютеран и т.д. ? И когда Змей послал эти слова, вслед жены, как реку, то что это значит? И скажите, разве сейчас всевозможных, так называемых "христианских учений" мало? Разве их не как река? Думаю их столько стало, что в пору с океаном сравнивать. Кстати, как думаете "жена" это кто? О ком говорит автор?

Верую в Святую Троицу.

Вы верите, в небиблейский, человеческий догмат, и это факт! Иисус никогда ничему подобному не учил, но вас же не интересует Его учение (Его вода), вам интересен "коллективный человеческий ум"...вот и весь ответ.

Вы согласны обсуждать этот вопрос, учитывая те моменты, о которых я писал выше? Если да, то продолжим общение, если нет, то разойдемся с миром.

Только учение Иисуса изложенное в Библии меня интересует. Истина и ничего кроме истины. Если можете показать, где в Библии говориться о триединстве, то показывайте (только именно учение, а не двусмысленные, косвенные, отдельны стихи.). Но и вы, и я знаем, что этого учения нет в Библии, и с этим поделать ничего невозможно.

- - - Добавлено - - -

«Понимаю, но ничего поделать не могу: Библию я перечитывал несколько раз, и достоверно убедился, что там нет учения о триединстве, и даже понятия и слова такого нет в ней.» Тогда вы можете ответить на простой вопрос ? О какой Крови говориться в Деяниях в главе 20 , стихе 28 ? Или конкретнее Чьей ?

Ну в обще-то Иисуса убили, и Он умерев на кресте, (пролил кровь свою), заключил новый договор, смысл которого такой: Он смертью своей покрывает грехи поверивших ему, а те в свою очередь обязуются жить согласно Его учению. И в последствии Иисус этих людей воскресит к вечной жизни. Вот этих людей Иисус и приобрёл кровью своей. А что?

[Титр21]

Qwerti. Синодальный перевод . Деяния 20: 28. «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями,пасти Церковь Господа и Бога ,которую Он приобрёл Себе Кровию Своею.» Ответьте "Он" это Кто? Или скажите какой вы Библией пользуетесь ? Чей перевод?

[Kosack]

Ну вот и закончились наши совместные поиски истины, неуспев начаться. )) И как появилась другая причина, а не "во имя Христа", то Иисус просто ушёл из нашего общения. Кстати, вот этот коллективный ум, чей умнее Католиков наверно, или Пятидесятников, может Свидетелей Иеговы...а, наверно Баптистов?...А своим не надо, нужно иметь ум Христов. Но как вам ближе и милее "коллективный человеческий", то что тут сделаешь...

У меня нет ума Христа, только свой. Потому, будучи предан греху, пытаюсь уразуметь правду, которую принес Христос, опираясь на все доступные способы познания, сердце и разум. Надеюсь, что Святой Дух, поможет мне разобраться, где правда, а где погибель. Я не принадлежу ни к какой конфессии, читаю как само Священное Писание, так и различные толкования. Монополии на толкование Истины, нет ни у кого, а потому нужно везде искать рациональное зерно, уметь отделить зерна от плевел. И опыт святых, подвижников, отцов Церкви, никогда не повредит, а наоборот, поможет в этой работе.

Тогда о каких догматах может идти речь? Это человеческие домыслы.

Нет, это не домыслы. Домыслы - это фантазии, основанные ни на чем. А догматы - плод труда, который имеет под собой фундаментальное основание Церкви.

Я приглашал вас общаться со Христом, и вы отказались

Я не оказываюсь.

верить и доверять, это одно и тоже, один смысл

Нет, хотя корень и один, но понятия разные. До-верие. Это еще не вера, но необходимое условие, «ступенька», предшествующая настоящей вере: в человека, которому доверяешь, в самого себя, в правильность и нужность ваших отношений с кем-то. А вера - безусловное принятие. Одним словом, доверять мы можем людям, а верить лишь Богу. Хотя, в идеале, должны научиться верить и друг другу, как Богу.

вы не ответили на вопрос: что Иисус называл и считал любовью?

Я ответил. Христос уполномочил говорить апостолов от Своего имени, проповедовать Его слово.

Слова Исуса, которые Он говорил людям, разве не учение называется?

Учение, но необычное. Это не урок в школе, где учитель говорит сухими словами, научными терминами, потому и понадобилось Его учение, облечь в точные богословские формулировки. Неудивительно, что многих терминов, как "Троица", "догмат", и иное, - нет в Библии.

Вы верите, в небиблейский, человеческий догмат, и это факт!

Не факт. Я знаю церковные догматы, основанные на изучении Церковью, учения Христа. Не со всеми догматами я согласен, но знаю их, а некоторые принимаю на веру.

Только учение Иисуса изложенное в Библии меня интересует. Истина и ничего кроме истины.

Меня это тоже интересует, но не только. У меня есть и иные интересы.

Если можете показать, где в Библии говориться о триединстве, то показывайте (только именно учение, а не двусмысленные, косвенные, отдельны стихи.) Но и вы, и я знаем, что этого учения нет в Библии, и с этим поделать ничего невозможно.

Учение есть, но слов "Троица", "триединство" нет. Почему? Написал выше. По букве, обсуждать учение о Троице, у нас не получится, только по духу. Об этом и говорил Христос, что нужно читать не по букве закона, а по духу. Если Вы выйдете за рамки буквы, то есть смысл продолжать разговор, а если будете настаивать на буквальном прочтении, то плодотворной беседы не получится. Беседа должна иметь плоды, а не быть бесплодной.

Кстати, как думаете "жена" это кто? О ком говорит автор?

Если женщина - мать Мессии, то совершенно естественно было бы ожидать, что это Пречистая Дева Мария, но это фигура столь сверхчеловеческая, что ее едва ли можно отождествить с каким-либо одним человеческим существом. Гонение, которому подвергается жена со стороны дракона, заставляет предположить, что ее надо отождествить с христианской Церковью. Против этого, однако, есть возражение - христианскую Церковь едва ли можно назвать матерью Мессии. В Ветхом Завете невестой Бога часто называется избранный Богом народ, идеальный Израиль, общество народа Божия. "Твой Творец есть супруг твой" (Ис. 54,5). Пророк Иеремия жалуется на то, что Израиль блудодействовал в своей неверности Богу (Иер. 3,6-10). Пророк Осия слышит, как Бог говорит: "Обручу тебя Мне навек" (Ос. 2,19.20).

В самом Откровении слышим мы о брачном пире Агнца и о невесте Агнца (Отк. 19,7; 2,9). "Я обручил вас", - пишет Павел коринфской церкви, - единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою" (2 Кор. 11,2). И это может послужить нам отправным пунктом. В Своей человеческой родословной Иисус Христос происходил из избранного Богом народа. Жена символизирует идеальную общность избранного Богом народа. И из этой общности вышел Христос, и именно эта человеческая общность претерпела ужасные муки и страдания от рук враждебного мира. Мы вполне можем назвать эту общность Церковью, если будем помнить, что Церковь - это общность народа Божия в любую эпоху.

[DK21]

DK 21. [Втор.6:4] Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; -(один Бог) хотелось бы спросить , почему вы в скобках написали ( Один Бог ) , в синодальном переводе стоит слово един или один ? Уточните. И тогда мы продолжим наше общение.

В синодальном переводе Втор. 6:4 написано един. Точно также как Единородный Сын от слова един. Или вы считаете что Единородный Сын - не один? А слово единорог от слова один рог или от слова единый рог?

[qwerti]

Qwerti. Синодальный перевод . Деяния 20: 28. «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями,пасти Церковь Господа и Бога ,которую Он приобрёл Себе Кровию Своею.» Ответьте "Он" это Кто? Или скажите какой вы Библией пользуетесь ? Чей перевод?

Он - Иисус. К чему этот вопрос?

[qwerti]

У меня нет ума Христа, только свой.

Так имейте. Всё зависит от вас. 1-е Коринфянам 2,16. Что значит иметь ум Христов? Это значит думайте как Он, рассуждайте как Иисус, смотрите на всё глазами Христа и т.д. Спросите как это можно сделать и как этому научится? Дать вам ответ на этот вопрос или ненужно...?
В достижении этой цели, вам никак не помогут противоречивые, человеческие учения. Да и сами же их сторонники, говорят, что триединство понять нельзя, и я с этим согласен: "три кирпича это один, а один кирпич это три", как можно понять такое? Это просто чушь и глупость. Если вам кажутся мои слова слишком резкими и откровенными, то не думайте так, это просто констатация очевидного, как те произнесённые мальчиком слова:-"а король то голый".

Я не принадлежу ни к какой конфессии,

это порождает надежду...))

Нет, это не домыслы. Домыслы - это фантазии, основанные ни на чем. А догматы - плод труда, который имеет под собой фундаментальное основание Церкви.

А я вам толкую, про учение Христа. А за вашими громкими словами, скрывается человеческое учение. Разве не так? И в какие бы рясы эти люди не одевались, какие бы титулы себе надменно не придумывали, это просто люди. Решайте сами, кого нужно слушать? А про триединство Христос ничего не говорил, и значит это нехристианское учение. Всё просто... . 2-е Коринфянам 11,3.

Одним словом, доверять мы можем людям, а верить лишь Богу. Хотя, в идеале, должны научиться верить и друг другу, как Богу.

Не вижу особо разницы, я разными словами говорю о доверии Иисусу людям, но если вы так разделяете, то пусть так. Но вот доверять и верить людям не стоит! И кто хочет подрожать Иисусу и жить как он, нужно этому научится. Иоанна 2, ²³ И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его.
²⁴ Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
²⁵ и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
Смысл думаю тут прост: кто считает себя христовым, должен идти вперёд, и даже если все вокруг, и даже если называющие себя "верующими" окажутся не таковыми, и отрекутся от Христа или предадут Его, то тот кто уверен в Иисусе и считает его господином, должен делать, то что должен и продолжать своё дело.
Если вы действительно вне конфессий, то именно так живите, и возьмите себе это за правило. Пока неизвестно, кто плевелы, а кто нет. И Иисус прекрасно понимал, кто такие люди и чем они наполнены. Смотрите на всё Его глазами и будьте тверды.

Я ответил. Христос уполномочил говорить апостолов от Своего имени, проповедовать Его слово.

Да, и они пояснили подробнее, что есть любовь, но значение этого слова, и как его нужно понимать Иисус говорил первоначально. Например сказано: "возлюби ближнего". Как нужно это исполнить? И если Бог говорит людям это исполнять, значит это возможно? А Иисус добавляет, "врагов любите"? Должны ли воспылать какими-то чувствами к врагам или что-то другое нужно делать? Разве под силу человеку такие чувства в себе пробудить? Не мог же Иисус дать заповедь, которую невозможно людям понять и выполнить? Как это исполнить?

потому и понадобилось Его учение, облечь в точные богословские формулировки. Неудивительно, что многих терминов, как "Троица", "догмат", и иное, - нет в Библии.

Потому что это придуманные людьми учения. Чего тут думать? Всё же очевидно, и вы и я, и все остальные это понимают.

Вы верите, в небиблейский, человеческий догмат, и это факт!

Не факт. ... некоторые принимаю на веру.

Значить факт. )) Я вам про это и говорю. Не тем верите, кому надо... .

Сообщение от qwerti Только учение Иисуса изложенное в Библии меня интересует. Истина и ничего кроме истины.

Меня это тоже интересует, но не только. У меня есть и иные интересы.

Ещё и заблуждения вас интересуют? )) О том-то и речь... .

Учение есть, но слов "Троица", "триединство" нет. Почему? Написал выше. По букве, обсуждать учение о Троице, у нас не получится, только по духу. Об этом и говорил Христос, что нужно читать не по букве закона, а по духу. Если Вы выйдете за рамки буквы, то есть смысл продолжать разговор, а если будете настаивать на буквальном прочтении, то плодотворной беседы не получится. Беседа должна иметь плоды, а не быть бесплодной.

Вы призываете выйти за рамки учения Христа и Библии, говоря что это и есть по духу, но это не так, по духу это как раз понять учение Христа изложенное в Библии. Вы постоянно пытаетесь увести от этого, а нужно наоборот, именно вернуться к этому. Всевозможные учения и наплодились, по той причине, что люди отошли от Библейского учения Иисуса. И если вы хотите говорить по духу, то что-же, я не против, только ненужно человеческие домыслы выдавать за нечто духовное. Кроме того, давайте разберёмся, что значит "по духу"? Вы почему-то человеческие учения, так стремитесь назвать.

Если женщина - мать Мессии, то совершенно естественно было бы ожидать, что это Пречистая Дева Мария, но это фигура столь сверхчеловеческая, что ее едва ли можно отождествить с каким-либо одним человеческим существом. Гонение, которому подвергается жена со стороны дракона, заставляет предположить, что ее надо отождествить с христианской Церковью. Против этого, однако, есть возражение - христианскую Церковь едва ли можно назвать матерью Мессии. В Ветхом Завете невестой Бога часто называется избранный Богом народ, идеальный Израиль, общество народа Божия. "Твой Творец есть супруг твой" (Ис. 54,5). Пророк Иеремия жалуется на то, что Израиль блудодействовал в своей неверности Богу (Иер. 3,6-10). Пророк Осия слышит, как Бог говорит: "Обручу тебя Мне навек" (Ос. 2,19.20).

В самом Откровении слышим мы о брачном пире Агнца и о невесте Агнца (Отк. 19,7; 2,9). "Я обручил вас", - пишет Павел коринфской церкви, - единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою" (2 Кор. 11,2). И это может послужить нам отправным пунктом. В Своей человеческой родословной Иисус Христос происходил из избранного Богом народа. Жена символизирует идеальную общность избранного Богом народа. И из этой общности вышел Христос, и именно эта человеческая общность претерпела ужасные муки и страдания от рук враждебного мира. Мы вполне можем назвать эту общность Церковью, если будем помнить, что Церковь - это общность народа Божия в любую эпоху.

Не скрою, удивлён... . Только почему вы возражаете, против того, что церковь (верующие люди) это мать Христа? Он ведь сам это подтвердил. Помните, когда Марии сказали, что Иисус сума сошёл, и она пришла забрать его домой, что Он сказал: ⁴⁷ И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
⁴⁸ Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
⁴⁹ И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
⁵⁰ ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
И это нужно понимать по духу, а не буквально, и не за рамками Библейского учения, а именно в нём, в настоящем учении!
ПС
Вот чего спросить хотел: если мы разобрались по духу, что такое "живая вода Иисуса" (это его учение, ведущее в жизнь вечную), река же исходящая из уст Змея, это его учения, в большом количестве, которую Дракон послал по следам жены (которая есть настоящая Христова церковь), то можете мне назвать хотя бы некоторые из этих сатанинских учений? Ведь их множество, как река (а теперь уже и как океан)? Ну хотя бы десять? (Заодно может разберёмся, кто такая "Блудница Вавилонская". )

[Титр21]

Он - Иисус. К чему этот вопрос?

так зачем же вы поменяли последовательность текста ? Или Павел ошибался когда говорил именно в такой последовательности? Вы понимаете ,что означает последовательность в текстах? Или вам написать последовательность текста согласно вашей точки мнения и как бы по вашему должен был бы сказать Павел?

[qwerti]

так зачем же вы поменяли последовательность текста ? Или Павел ошибался когда говорил именно в такой последовательности? Вы понимаете ,что означает последовательность в текстах? Или вам написать последовательность текста согласно вашей точки мнения и как бы по вашему должен был бы сказать Павел?

Вы о чём? Какая ещё последовательность?

- - - Добавлено - - -

Или вам написать последовательность текста согласно вашей точки мнения и как бы по вашему должен был бы сказать Павел?

Кстати, за меня ненужно ничего додумывать и придумывать... Хорошо?

[Титр21]

Он - Иисус. К чему этот вопрос?

напишу вам последовательность вашего толкования этого текста . Согласно тому как вы его понимаете, и истолковывает этот текст.: « Итак внимайте себе и всему стаду, в котором БОГ поставил вас блюстителями , пасти Церковь Господа, которую ОН , приобрёл СЕБЕ КРОВИЮ СВОЕЮ , силою ДУХА СВЯТОГО.». Это ваше понимание этого стиха ? Правильно? Ведь вы так его истолковываете? Вам понятно ,что такое последовательность , а что такое толкование? Вы изменили последовательность в толковании. Павел говорил так, как он понимал. И ещё задам повторно вопрос : каким переводом Библии вы пользуетесь?

[qwerti]

напишу вам последовательность вашего толкования этого текста . Согласно тому как вы его понимаете, и истолковывает этот текст.: « Итак внимайте себе и всему стаду, в котором БОГ поставил вас блюстителями , пасти Церковь Господа, которую ОН , приобрёл СЕБЕ КРОВИЮ СВОЕЮ , посредством ДУХА СВЯТОГО.». Это ваше понимание этого стиха ? Правильно? Ведь вы так его истолковываете? Вам понятно ,что такое последовательность , а что такое толкование? Вы изменили последовательность в толковании. Павел говорил так, как он понимал. И ещё задам повторно вопрос : каким переводом Библии вы пользуетесь?

Как написано, так и понимаю, но чего вы хотите от меня, хоть убей не пойму...? )) Вы спросили, я ответил....Что ещё нужно или чего-то непонятно в моих словах?
И я просил недодумывать за меня. У вас там какие-то свои ребусы в голове, и избавьте меня от необходимости их расшифровывать... .))

[Титр21]

Как написано, так и понимаю, но чего вы хотите от меня, хоть убей не пойму...? )) Вы спросили, я ответил....Что ещё нужно или чего-то непонятно в моих словах?
И я просил недодумывать за меня.« У вас там какие-то свои ребусы в голове, и избавьте меня от необходимости их расшифровывать... .))

. У вас там какие-то свои ребусы в голове, и избавьте меня от необходимости их расшифровывать... .))» Qwerti какие ребусы в голове . Вы же сами писали ,что не видите триединства . Другие его почему - то видят. Разве не правильно истолкована ваша позиция по этому тексту , удивило что вы не обратили внимание на слово " посредством" , мне пришлось его заменить « силою». Вы просто как - то по особенному толкуете тексты и только . Как же вы можете увидеть ,то что не видите? Мною известны люди которые именно так, толкуют эти тексты .Это
их право . И в третий раз вопрос :Чей перевод Библии вы используете в понимании текстов Писания ?

[ДмитрийВладимир]

Ныне уже не видим. Я не случайно написал "Христос во плоти". Во время земной жизни Христос не считал Себя Богом, в стихах, где Он говорит не Мое учение, но Твое, не Моя воля, но Твоя, не Сам от Себя, но от Отца пришел- это наглядно показано. Воли две, так как одна воля не может противопоставляться самой себе. Однозначно воля Отца -относится к божественной природе. Тогда другая, ей противопоставленная, относится к человеческой. Христос говорит о ней, как о своей. Моя воля-значит, Христос своё "Я" относит именно к этой воле, которая противопоставленна Божьей, следовательно воля Христа в земной Его жизни , как и другие его характеристики-исключительно человеческие. Аргумент, что Христос обладал одновременно собственной Божьей природой и природой человека внутри своей плоти -абсурден, ибо божественная природа полностью подчиняет себе природу человеческую, причем мгновенно. Так что нельзя будет сказать, то знал, то не знал, то помнил, то забыл, то искушался, то не искушаем, не то да, не то нет.

Бог один это у вас ум раскалывается. Отец и Сын и Дух Святой один Господь Бог, и характер личности Иисуса Христа ипостась Бога. Следует различать где говорится о человеке, где о Боге. Это вы выдумываете приказное раболепство в природе человека, что характеризует ваше мышление.

[Kosack]

Так имейте. Всё зависит от вас. 1-е Коринфянам 2,16. Что значит иметь ум Христов? Это значит думайте как Он, рассуждайте как Иисус, смотрите на всё глазами Христа и т.д. Спросите как это можно сделать и как этому научится? Дать вам ответ на этот вопрос или ненужно...

Нужно, конечно, говорите.

А я вам толкую, про учение Христа. А за вашими громкими словами, скрывается человеческое учение. Разве не так?

Не так. Не человеческое учение, а человеческое учение об учении Христа. Такой каламбур. Учение, которое облекло Слово Христа, в четкие богословские формулировки, опираясь на Святой Дух, который был в сердцах тех, кто изучал Слово Христа. Саму Библию писали ведь тоже люди, но под водительством Святого Духа.

Если вы действительно вне конфессий, то именно так живите, и возьмите себе это за правило. Пока неизвестно, кто плевелы, а кто нет. И Иисус прекрасно понимал, кто такие люди и чем они наполнены. Смотрите на всё Его глазами и будьте тверды.

Спасибо! Буду стараться. Я еще не достиг такой праведности, чтобы смотреть глазами Христа. Потому приходиться доверять людям, которые умнее меня и были ближе к Богу.

Ещё и заблуждения вас интересуют? )) О том-то и речь... .

Не о том, я о мирских интересах: музыка, кино, книги, кулинария и т.п.

сказано: "возлюби ближнего". Как нужно это исполнить? И если Бог говорит людям это исполнять, значит это возможно? А Иисус добавляет, "врагов любите"? Должны ли воспылать какими-то чувствами к врагам или что-то другое нужно делать? Разве под силу человеку такие чувства в себе пробудить? Не мог же Иисус дать заповедь, которую невозможно людям понять и выполнить? Как это исполнить?

Жертва Богу дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

Псалтирь 50:19

давайте разберёмся, что значит "по духу"?

По тому откровению, той благодати, которые Бог дает. Святой Дух проникая в наше сердце, животворит букву, которая писана в книге. Слово, что облеклось в книгу, становится Живым Словом Христа. Это личное общение с Христом.

Только почему вы возражаете, против того, что церковь (верующие люди) это мать Христа?

Не возражаю, а просто предоставил все оттенки восприятия.

можете мне назвать хотя бы некоторые из этих сатанинских учений? Ведь их множество, как река (а теперь уже и как океан)? Ну хотя бы десять?

Мне это не интересно. Лучше, больше времени уделить смотрению своих личных грехов.

это порождает надежду. Не скрою, удивлён...

[DK21]

Бог один это у вас ум раскалывается... Это вы выдумываете приказное раболепство в природе человека, что характеризует ваше мышление.

Неспособность к аргументированному ответу порождает у слабых духом желание унизить оппонента. Достойные христиане ни о ком не судят, имеет ли кто расколотый ум или раболепие мышления. Ибо от своих слов осудитесь и от слов своих оправдаетесь-не читали?

- - - Добавлено - - -

. Следует различать где говорится о человеке, где о Боге.

Вот и покажите пример рассудительности в различении Бога и человека. 1) "Не Моя воля"- чья воля? 2) "Моя воля"-чья воля?