Что есть крещение?

[baptist2016]

Который дух вы имеете в виду?В Писани это слово имеет несколько значений.Проверим еще раз, насколько хорошо вы его читаете.Почему местоимение ваш стоит во множественном числе, а дух, душа и тело стоят в единственном числе?Павел вдруг обратился к кому-то конкретно в официальной форме, как это принято в русском, допустим, языке в диалоге с вышестоящими, при выражени уважения и вежливости к людям не находящимся в близких отношениях?

при прочтении послания один человек в фразе " ваш дух и душа и тело" видит личностное обращение Павла к нему одному, а не к группе людей. Вы за надуманными "филологическими" проблемами в стихе не видите сути слов апостола.

[Brise]

при прочтении послания один человек в фразе " ваш дух и душа и тело" видит личностное обращение Павла к нему одному, а не к группе людей. Вы за надуманными "филологическими" проблемами в стихе не видите сути слов апостола.

С каких пор Павел обращается к какому-то лицу в форме множественного числа? Причем только что обращался ко всему собранию. ))
Если вы видите суть слов Павла, то ответье, какой и чей это дух он имел в виду?
И как вы объясните очевидное противоречие:
1Фес. 5:23 "ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа".
Луки 9:24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее

Суть они понимают :-)

Так сохранять душу нужно или потерять?

[Богдан Шевчук]

Мф. 21:43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

Некоторые отломились. Факт.

И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит
(Св. Евангелие от Матфея 21:45)

Если же некоторые из ветвей отломились
(Послание к Римлянам 11:17)

Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
(Послание к Римлянам 11:1)

**

Brise:

Бог отверг Израиль

Писание:

Не отверг Бог народа Своего
(Послание к Римлянам 11:2)

[Brise]

Некоторые отломились. Факт.

Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

"Отнимется", хорошо видно? И "дано будет народу, приносящему полоды его" - это тоже видно?
От одного народа отнимется и дасться другому.
От какого отнялось, какому далось?

[baptist2016]

Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;"Отнимется", хорошо видно? И "дано будет народу, приносящему полоды его" - это тоже видно?От одного народа отнимется и дасться другому. От какого отнялось, какому далось?

шоб понять о ком речь и о чем речь в словах Иисуса Христа, надо читать дальше : 44. и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. 45. И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, 46. и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

[Brise]

шоб понять о ком речь и о чем речь в словах Иисуса Христа, надо читать дальше : 44. и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. 45. И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, 46. и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

А что, по плану первосвященники и фарисеи должны были стать наследниками обещаний? И с каких пор эти лица образовали собой особый народ? А народ, которому должно было перейти Царство, это который?

¹¹ Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
¹² а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

[baptist2016]

А что, по плану первосвященники и фарисеи должны были стать наследниками обещаний? И с каких пор эти лица образовали собой особый народ? А народ, которому должно было перейти Царство, это который?

читайте книги Левит и Второзаконие. Там предельно четко и ясно изложено о священникам, первосвященниках и левитах. Их функциях и обьязательствах в обществе .

[Brise]

читайте книги Левит и Второзаконие. Там предельно четко и ясно изложено о священникам, первосвященниках и левитах. Их функциях и обьязательствах в обществе .

А что там написано о священниках в связи с Царством?
И какое отношение вообще к священству имели фарисеи?

[ветерок]

Что за дух человека и где этот дух находится, ежели человек топчет ногами землю? Все человеки, которые составляют храм, это делают.

Человек есть дух,живущий во плоти. Если для вас это новость .... Прит.20:27 Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца.

Угу.. А дух то этого человека коим образом на небеса переселился?
Вы не могли бы как-нибудь сформулировать какой такой дух человека вы имеете в виду?
И зачем этот дух спасать от огня, если он и так по вашей версии обитает на небе?
А я знаю про спасение нечто иное:
Луки 9:24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.

С момента крещения Духом Святым ,дух человека на небесах,потому что небеса в нем,но отделяет дух от Царства Небесного плоть его.Когда приходит время кончины плоти,то тогда дух такого человека автоматом оказывается в Царстве Божьем на веки вечные.21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.

Что касается души,то она кровь ,движушаяся в теле,то что дает жизнь плоти. Заботящийся о плоти,а не стяжании Духа, потеряет жизнь свою,потому что дух без Духа Святого,Ковчега Нового Завета,будет уничтожен в огне второго пришествия.

[baptist2016]

А что там написано о священниках в связи с Царством? И какое отношение вообще к священству имели фарисеи?

а воспользоваться симфонией (поиском по Танаху) должен Пушкин или я? ищите....

[Brise]

а воспользоваться симфонией (поиском по Танаху) должен Пушкин или я? ищите....

Т.е. сами вы не нашли. Нужно вам помочь?

[Богдан Шевчук]

Потому сказываю вам

Сказано определенным людям. Потому что от Павла и Петра и тысяч других Израильтян не отнялось.

И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит
(Св. Евангелие от Матфея 21:45)

**

Brise:

Бог отверг Израиль

Писание:

Не отверг Бог народа Своего
(Послание к Римлянам 11:2)

[Тинтин]

На Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом (Ин. 1, 33).
Как Иоанн заранее узнал, что это Христос?
Одно объяснение, не было крещения Иисуса в воде!

[Brise]

Сказано определенным людям. Потому что от Павла и Петра и тысяч других Израильтян не отнялось.

Не отдельным людям, а всем, кто находился под заветом. Вы загляние, с кем Иисус вообще вел этот диалог, из которого вы приводите текст. Ко всему, Иисус не судил никого конкретно. И у любого, даже принадлежащего к израильской элите, была возможность поверитьв Христа и стать участников НЗ, как и всех прочих.

О том, что был отвергнут народ в целом, свидетельствуют и другие тексты.
Сынами царства были все евреи, а не отдельные люди - они извержены во тьму (Мф. 8:10-12):
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. (Это про римского сотника)
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Иисус пытался собрать весь Израиль - всех детей Иерусалима, а не отдельных его представителей, и народ в целом не захотел:

Мф. 23:37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.


В Галатам Павел говорит о двух заветах - о том, который по плоти, заключенный на горе Синай, и о том, который по духу. От завета, заключенного на Синае, рождались наследники по плоти, и вот им сказано, что те которые по плоти, не наследуют с сыном свободной. По плоти в НЗ не участники соглашения не принимаются вообще. Новый завет - это дети Бога, наследники Авраама по духу, рожденные Богом, как духовные сыновья.
Галатам 4:22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.

"который от рабы, тот рожден по плоти", >>>"сын рабы не будет наследником вместе"

Римл. 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. Да, и в НЗ приняты израильтяне по плоти, но приняты не потому что они плотские потомки Авраама, Иакова и Израиля, а потому, что они наслудники по духу, и рождены как духовные сыновья Бога: "которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились".
По этому же самому принципу в НЗ приняты и язычники - наследники Авраама по духу, рождены святым духом Бога как его дети. Принцип вступления в завет одинаков для всех.

[lubow.fedorowa]

Богдан Шевчук

Писание: Не отверг Бог народа Своего(Послание к Римлянам 11:2)

Своего не отверг, конечно )).