Что есть крещение?

[н2о]

С Вами все давно ясно - Вы "старый" хулитель и отвергатель Сына Божия.
а вот что ваш друг Рафаэль?
не покаялся ли в своем противлении Сыну Бога Живого?
проясните.... раз уж взялись отвечать за него.

[Богдан Шевчук]

А контекст вам не позволяет Израиль по плоти сделать осью НЗ.

Вот здесь относительно "по плоти".

[Виталич]

Так Израиля уже нет?

есть.

Как отдельного народа

отдельного от каких народов ?
и кто отделил этот народ ?

[Виталич]

и отдельного ........для кого?

[Brise]

Вот здесь относительно "по плоти".

Ага.. Очень интересно мнение, но к делу имеет отношение только мнение Писания.

Гал. 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Мф. 8:12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Мф. 21:43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

Галатам 4:22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.

Но это для честных, это довольно редкий тип людей.

[ветерок]

Уважаемый!
А какое болото без воды?
Вот и подливают, и так находящиеся в трясине, сами себе водички.
Наверно для ускорения кончины.
А ведь везде переход по Божьему происходил по суху.
Через Иордан по суху, из Египта по суху.
И тут на тебе, к Богу через потоп.

Иоан.12:43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.

А вы слышали, храм - устройство, состоящее их рожденных духом христиан функционирует на земле, а тот храм, что описан в Малахии - небесный

Впервые слышу. Нет в Писании такого,потому впервые.

Там же очевидна разница. Например в 1Кор 3:16 глава - храм это собрание христиан на земле, в нем Бог обитает свои духом.

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?Где в увидели собрание? Бог не в собрания вселяется ,а в человека,соединяется с духом его.

А в Малахии в храм он приходит собственной персоной, еще и в сопровождении попутчика и начинает судебный процесс над землянами. Причем тут бренные христиане? Их задача только евангелие проповендовать, да пасти стадо.

Опять странный способ прочтения.
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
Иисус пришел в храм земной,а прославленный уже как Дух вселяется в дух человека. Второе и есть Ангел Завета,обетование завета.

Небось, еще и оригинальным себя считаете... не думайте о себе более, чем вам должно думать...

Рассмешили.Спасибо. А теперь себя.

[Богдан Шевчук]

Но это для честных, это довольно редкий тип людей.

**

Brise:

Бог отверг Израиль

Писание:

Не отверг Бог народа Своего
(Послание к Римлянам 11:2)

[Татьяна Б]

Если он и есть, то в каком значени он Израиль?

Как этнос, национальность.

Я не знаю, как рассматривать этот народ с точки зрения его принадлежности к потомству Авраама, как это записано в Писании.

Вы имеете в виду, не знаете вариант чтения Моисеем его Писаний? или есть инной какой вариант вы полагаете?

С другой стороны, это и не имеет сегодня никакого отношения к исполнению замыслов Бога. Израиль по плоти выполнил свое назначение еще 2000 лет тому назад. Он не воспользовался своими преимуществами, дарованными ему благодаря праведности одного человека. Но Бог, в любом случае, из отношений с этим народом извлек необходимое для развитися своего замысла.

Вы явно здест говорите об этносе. А скажите, вы полагаете отношение Бога носит временный характер? Вопрос более широкий кажется и касается одного Бога, олнако пророк назвал Израиль Его зрачком. Вот такое зрение у Бога. И Брайз, можно ли говорить о каком другом Израиле в принципе, живущем в то время?

- - - Добавлено - - -

есть.

Дато! Тебе так хочетса? А зачем?

отдельного от каких народов ?

А есть не отдельный народ, дато? Это вопрос...

и кто отделил этот народ ?

Кому надо, тот и отделилл... это же очевидно!

[Brise]

Как этнос, национальность.

А у вас есть какие-то доказательства того, что ныне существующий народ Бог рассматривает как потомков Авраама? Достаточно ли того, что представители этого народа сами считают себя евреям?

Вы имеете в виду, не знаете вариант чтения Моисеем его Писаний? или есть инной какой вариант вы полагаете?

Вот вы по каким признакам определили, что современные евреи - это тот же самый Израиль по плоти, что существовал в 1-м веке н.э.?
Евреи вели тщательно родословные списки, которые сгорели, когда Иерусалим был разрушен римлянами. С тех пор никто не может доказать свое еврейство, опираясь на достоверный документ.
Потому я лично в затруднении. В России многие считают себя русскими, русским может быть любой, хоть мордвин, хоть башкир, хоть потомок туркменки и латыша. Русской по паспорту числит себя человек, у которого одна бабушка - татарка, другая - финка, один дедушка грек, другой - белорусс. А уж, ежели есть крупица русской крови, то уже чистопородный русский.

Вы явно здест говорите об этносе. А скажите, вы полагаете отношение Бога носит временный характер?

Какое отношение и к кому? Израилю изначально было предъявлены условия, при которых Бог бы выполнил свои обещания в отношении этого народа - Исход 19:5, 6. Условия не выполняются - соглашение расторгается.

Вопрос более широкий кажется и касается одного Бога, олнако пророк назвал Израиль Его зрачком.

Вопрос только в том, о каком Израиле там речь и при каких условиях это сказано. Вот такое зрение у Бога.

И Брайз, можно ли говорить о каком другом Израиле в принципе, живущем в то время?

В какое то время? Бог в 1-м веке выбрал отверг Израиль по плоти и выбрал для воплощения своих обещаний Израиль по духу. Это не особый этнос. Это народ, собранный из представителей разных национальностей (римлян, эллинов, иудеев, эфиопов, сирийцев, коптов, русских, немцев, американцев и т.д.) у которых закон написан на сердцах.
Мф. 8:11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Римл. 9:22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.

- - - Добавлено - - -

Впервые слышу. Нет в Писании такого,потому впервые.

1Кор. 3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Это Павел христианам пишет, своим современникам. Которые, очевидно, обитали на земле в своих земных храминах.

А вы для своих выводов опирались на этот текст:
Откр. 11:19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

- - - Добавлено - - -

Писание:

Не отверг Бог народа Своего
(Послание к Римлянам 11:2)

Мф. 21:43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

[ветерок]

1Кор. 3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Это Павел христианам пишет, своим современникам. Которые, очевидно, обитали на земле в своих земных храминах.

Что вы пытаетесь сказать? Дух Божий сочетается с духом человека во время жизни во плоти. Храмина временная ,палатка,это плоть наша тленная,но союз духа с Духом вечен.

А вы для своих выводов опирались на этот текст:
Откр. 11:19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

В этой главе как раз и описывается воцарение Господа в духе человеческом,что есть суд .Ковчег Завета есть Дух ,в котором оказываются духи людей, в Ковчеге и спасутся от грядущего огня второго пришествия. Не тело,а дух человека предназначен ко спасению.

[Brise]

Что вы пытаетесь сказать? Дух Божий сочетается с духом человека во время жизни во плоти. Храмина временная ,палатка,это плоть наша тленная,но союз духа с Духом вечен.

Что за дух человека и где этот дух находится, ежели человек топчет ногами землю? Все человеки, которые составляют храм, это делают.

В этой главе как раз и описывается воцарение Господа в духе человеческом,что есть суд .Ковчег Завета есть Дух ,в котором оказываются духи людей, в Ковчеге и спасутся от грядущего огня второго пришествия. Не тело,а дух человека предназначен ко спасению.

Угу.. А дух то этого человека коим образом на небеса переселился?
Вы не могли бы как-нибудь сформулировать какой такой дух человека вы имеете в виду?
И зачем этот дух спасать от огня, если он и так по вашей версии обитает на небе?
А я знаю про спасение нечто иное:

Луки 9:24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.

[piroma]

Что за дух человека и где этот дух находится, ежели человек топчет ногами землю? Все человеки, которые составляют храм, это делают.

Угу.. А дух то этого человека коим образом на небеса переселился?
Вы не могли бы как-нибудь сформулировать какой такой дух человека вы имеете в виду?
И зачем этот дух спасать от огня, если он и так по вашей версии обитает на небе?
А я знаю про спасение нечто иное:

Луки 9:24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.

спасать надо все - дух душу и тело

[Brise]

спасать надо все - дух душу и тело

В Луки сказано, что душу спасать не стоит)). А если душу не стоит спасать, то стоит ли тело?
Бог сбережет души тех, кто готов их потерять ради Христа.
А вот где про спасение неких духов сказано?
Только не стоит мне 1Кор. 5:5 приводить. Там пишется о настрое собрания, из которого изгоняется грешник, своим присутствием разлагавший дух членов церкви.

[piroma]

В Луки сказано, что душу спасать не стоит)). А если душу не стоит спасать, то стоит ли тело?
Бог сбережет души тех, кто готов их потерять ради Христа.
А вот где про спасение неких духов сказано?
Только не стоит мне 1Кор. 5:5 приводить. Там пишется о настрое собрания, из которого изгоняется грешник, своим присутствием разлагавший дух членов церкви.

вам на небесах дух ваш вам не нужен ?

читать надо все писание

принцип -написано также -

1-е Фессалоникийцам 5:23
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.


душу надо отвергнуть и потерять и возненавидеть пока она очистится

потом она будет служить Богу

то есть -это ломка души законом

обломать ее надо - послушанием истине очиситвши души -Петр

очищение через распятие и погребение ветхого человека который действует в душе

душу надо отобрать от него

[Brise]

вам на небесах дух ваш вам не нужен ?

Который дух вы имеете в виду?
В Писани это слово имеет несколько значений.

читать надо все писание

принцип -написано также -

1-е Фессалоникийцам 5:23
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Проверим еще раз, насколько хорошо вы его читаете.
Почему местоимение ваш стоит во множественном числе, а дух, душа и тело стоят в единственном числе?
Павел вдруг обратился к кому-то конкретно в официальной форме, как это принято в русском, допустим, языке в диалоге с вышестоящими, при выражени уважения и вежливости к людям не находящимся в близких отношениях?