Что есть крещение?

[н2о]

Крещение во Христа это единомоментное действие и нигде вы не найдете о нем, как в несовершенной форме.

Можете описать процесс?

- - - Добавлено - - -

пИчально...

Очередной йицхак штрих.)))))))))))))))))) А вы не плакалЪ, когда в киеве бузина?

[Valentina Koret]

Не плотские дети этот самый Израиль, о котором говорится в 6-м стихе, но дети обетования, те, кого лично выбрал Бог, по своему желанию, родив их своим духом.

А кто такие дети обетования? Могли ли они появиться, если бы Бог не пообещал это Аврааму, а затем Исааку и Иакову? Ведь обетование дано было не кому либо, а только тем, кто вступил в Завет с Ним.
Вот почему Апостол Павел сказал о язычниках, как чуждых обетований Божьих. А еще назвал обычный Израиль - возлюбленным Божьим. Бог всегда исполняет слово , сказанное Своим рабам. И ошибка людей состоит в том, что они принимают духовный Израиль при отрицании обычного Израиля. Но так не бывает. Верность Божью никто отменить не в силах, а Бог всегда верен.

[Brise]

Мне не сложно повторить. Ицхак(сын свободной) - родной сын Авраама, плоть от плоти. Старайтесь понять, поднатужтесь. Сможете, если захотите.

А какое отношение он имеет к Новому завету и обетованиям связанным с ним?

- - - Добавлено - - -

Вот именно!
Вот у Павла они были, а у вас - нет. А вы спрашиваете в чем ваш идиотизм?

А я Павла не отрицаю, я говорю о современном Израиле)) У тех, кто во времена Павла, мандаты были, а у нонешних что?

Тут даже и спрашивать не надо... вполне достаточно послушать ваши речи и сравнить их с Писанием.
Всё сразу становится очевидным.

Вот это - "у меня нет достоврных фактов" - не ответ, а проявление вашего идиотизма, прямо противоречащего Писанию.

Если бы вы знали, где у меня противоречие, то и привели бы место/места Писания, которым я противоречу.
А пустословов и кривляк тут много.

[н2о]

А кто такие дети обетования?

Дети те,кто рождаются.От кого рождаются,того они и дети,кто дал семя для их рождения. Обетование Отца от начала есть Дух. От Духа рожденные есть дети обетования ,дети Бога,потому что от Бога родились,который есть Дух,сам есть Семя обетованное Аврааму.


Быт.17:4 Я - вот завет Мой с тобою:


4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обетование Отче, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:4,5)
Крещение Духом есть обетовниие Отца от начала всякому,а не полоскание в водичке.В крещении Духом рождаются дети Божьи.Знаете как ,хотя бы это знаете? Что такое рождение вообще,знаете? Что должно произойти,чтобы это называлось рождением,женщина?

Как назвать людей,которые проповедуют полоскание водичкой при живом Боге,который крестит Духом Святым ?

[Богдан Шевчук]

А какое отношение он имеет к Новому завету и обетованиям связанным с ним?

Прямое. Он дед Вениамина - предка апостола Павла, который по вашему "не Израиль":

Не плотские дети этот самый Израиль

**

неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
(Послание к Римлянам 11:1)

[н2о]

.6 Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны.
57 И некоторые, встав, лжесвидетельствовали против Него и говорили:
58 мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный.
59 Но и такое свидетельство их не было достаточно.
60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
( Еврейские священники никогда не были идиотами ,чтобы задавать такие вопросы.Даже сейчас они лишены идиотизма )
62 Иисус сказал: Я; ( а вот ответ Бога -это Я (ani hou) Сущий,Иегова),
и вы узрите сына человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных.
63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
(Они могли такое сделать только в одном случае,если кто-то назвался Богом)
64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.
65 И некоторые начали плевать на Него и, закрывая Ему лице, ударять Его и говорить Ему: прореки. И слуги били Его по ланитам.

[Brise]

Можете описать процесс?

1Кор. 12:12, 13, 27
При крещении святым духом ученики помазываются так же, как Иисус рождаясь духовными сыновьями Бога, сонаследниками Христа в небесном царстве. Они становятся частью его символического тела, в котором он является главой.

- - - Добавлено - - -

А кто такие дети обетования? Могли ли они появиться, если бы Бог не пообещал это Аврааму, а затем Исааку и Иакову? Ведь обетование дано было не кому либо, а только тем, кто вступил в Завет с Ним.

Галатам 3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.

Обещания данные Аврааму о том, что в его потомке благословятся все народы земли (Бытие 22:18), подразумевали, что они исполнятся на Христе, а не на его плотском потомстве, потому что наследство получается не по закону, а по обещанию.
Павел в Галатам приводит аллегорический пример, в котором Агарь символизирует детей, рожденных от Авраама в рабство (и это плотской Израиль), а в Сарре наречено обещание - и это Израиль по обетованию.

Галатам 4:24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

Вот почему Апостол Павел сказал о язычниках, как чуждых обетований Божьих.

Но это же он описывает дохристианские времена, когда никто, кроме самого Бога и понятия не имел, как будет развиваться замысел об обетовании.

А еще назвал обычный Израиль - возлюбленным Божьим. Бог всегда исполняет слово , сказанное Своим рабам. И ошибка людей состоит в том, что они принимают духовный Израиль при отрицании обычного Израиля. Но так не бывает. Верность Божью никто отменить не в силах, а Бог всегда верен.

1. Но Бог выполнил свои обещания, которые дал Израилю. Израиль не выполнял взятые на себя обязательства.
2. Бог не отверг Израиль в абсолютном смысле, а выбрал и в Израиле тех, кого считал заслуживающими получения наследства. Но они получили его не потому что принадлежат к Израилю, а потому что проявляли дух Авраама, он родил их святым духом, как своих духовных сыновей.
3. Об Израиле по плоти сказано в противовес тому народу, который Бог выбрал вместо него:
Римлянам 9:25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.

Впрочем, Валентина, спасибо вам, вы честно размышляетет над Писанием и задаете правильные вопросы.

- - - Добавлено - - -

Прямое. Он дед Вениамина - предка апостола Павла, который по вашему "не Израиль":


**

А какие обещания были связаны с Ицхаком, не помните?

Ответ и вам содержится в моем ответе Валентине Корет.

неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
(Послание к Римлянам 11:1)

Так Бог отверг язычников?)) Получу я ответ на этот простой вопрос?

[piroma]

Вы там у себя, - говорите о чём угодно. Мне какое дело до ваших разговоров? Вот и сказал. Можете думать и говорить что угодно, но есть небесная реальность в которой нет 2,3 или четырех Израилев. Есть один, о котором пишет Павел:


**

Но есть "дальтоники" на буквы:


Вы тоже из таких?

не

я из тех кого нет еще

а вот есть такие -

Второзаконие 32:5
но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный.

и еще-

Иоанна 1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

[н2о]

1Кор. 12:12, 13, 27
При крещении святым духом ученики помазываются так же, как Иисус рождаясь духовными сыновьями Бога, сонаследниками Христа в небесном царстве. Они становятся частью его символического тела, в котором он является главой.

Ничего глупее не могли придумать ? Слово символический уже обличает вас как беспробудного язычника. А все остальное дремучее невежество.
Спросите сами себя,что погружается и во что при крещении Духом ? Потом ,кто погружает ? Что есть рождение ? Что рождается при крещении Духом? Куда рождается ? Осилите? Никакого символизма у Бога нет и не было,все реально, как в реальной жизни. Да даст вам Бог!

[Brise]

Ничего глупее не могли придумать ? Слово символический уже обличает вас как беспробудного язычника. А все остальное дремучее невежество.

1. Ваши речи обличают вас, как персонажа ничего общего со Христом не имеющего.
Научитесь обуздывать свой язык, тогда только это будет некотрым сигналом к тому, что вы чего-то поняли.
2. Если мои взгляды на вещи отличаются от ваших, то это еще не факт, что они глупые. Может ведь оказаться совсем наоборот.

[н2о]

1. Ваши речи обличают вас, как персонажа ничего общего со Христом не имеющего.
Научитесь обуздывать свой язык, тогда только это будет некотрым сигналом к тому, что вы чего-то поняли.
2. Если мои взгляды на вещи отличаются от ваших, то это еще не факт, что они глупые. Может ведь оказаться совсем наоборот.

Очередной производный от йицхака. Ля-ля,лю-лю в двух пунктах. Еще раз.

Спросите сами себя,что погружается и во что при крещении Духом ? Потом ,кто погружает ? Что есть рождение ? Что рождается при крещении Духом? Куда рождается ? Осилите? Никакого символизма у Бога нет и не было,все реально, как в реальной жизни. Да даст вам Бог!

[Богдан Шевчук]

А какие обещания были связаны с Ицхаком, не помните?

Я много чего помню, понимаю, и могу даже длинные тексты писать когда есть в этом необходимость. А пока, я жду, когда вы поднатужитесь и поймете простую вещь, а именнно, - ваши слова идут вразрез с Писанием. Всё остальное пока, вторично.

Brise:

Бог отверг Израиль

Писание:

Не отверг Бог народа Своего
(Послание к Римлянам 11:2)

Не вижу подвижек в этом вопросе. Не вижу смысла что-то глубже обсуждать, тем более, в роли отвечающего на менторские вопросы, на мой взгляд, человека далекого от чистого понимания Писаний.

Так Бог отверг язычников?)) Получу я ответ на этот простой вопрос?

Получите, как только увижу, что с этого будет польза. На любой вопрос отвечу.

- - - Добавлено - - -

Иоанна 1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

**

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими
(Св. Евангелие от Иоанна 1:12)

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
(..)
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
(Деяния св. Апостолов 2:36-41)

Только в один день, около трех тысяч душ. Представляете? И все свои, и все Израиль.

Собственно об этом и говорит Павел:

Не отверг Бог народа Своего
(Послание к Римлянам 11:2)

[Кадош]

я говорю о современном Израиле

а вопрос я как ставил??? ау...
или вы по принципу: "где бы что не говорили, всё одно сведет на баб!" (с) В данном случае на ваш антисемитский вздор.
Меня ваш антисемитизм мало волнует. пусть он вас волнует,ибо вам за него перед Богом отвечать. Я спрашивал вполне конкретно: "а вот скажите - не секрет что среди израильтян - куча врагов евангелия... Так? Они - плотской Израиль?"
Вопрос-то дошел до вас, или вы все еще не понимаете его???

[Тинтин]

И что из сего следует?

И не говорите.

[Brise]

Очередной производный от йицхака. Ля-ля,лю-лю в двух пунктах. Еще раз.

Вы, часом, не помните, кому там стоит и нужно давать отчет о своем уповании, а кому нет?

Спросите сами себя,что погружается и во что при крещении Духом ? Потом ,кто погружает ? Что есть рождение ? Что рождается при крещении Духом? Куда рождается ? Осилите? Никакого символизма у Бога нет и не было,все реально, как в реальной жизни. Да даст вам Бог!

Аха. Реальное: 1Кор 12:14-21
На часть ваших вопрошаний мной уже тут давался ответ. Если вам это нужно/интересно, то найдете))
А, пока не исполняется один важный пункт, у меня нет обязанности вам отвечать.

- - - Добавлено - - -

Я много чего помню, понимаю, и могу даже длинные тексты писать когда есть в этом необходимость.

А про Исаака и данные о нем обещания вы не в курсе, потому и вспомнили о нем в связи НЗ.

А пока, я жду, когда вы поднатужитесь и поймете простую вещь, а именнно, - ваши слова идут вразрез с Писанием. Всё остальное пока, вторично.

Не идут. Вы же, как оказалось, не знаете об обетованиях, связанных с Исааком. Если бы знали, то ваш вопрос на свет бы не появился.

Писание:

Не отверг Бог народа Своего
(Послание к Римлянам 11:2)

Не вижу подвижек в этом вопросе. Не вижу смысла что-то глубже обсуждать, тем более, в роли отвечающего на менторские вопросы, на мой взгляд, человека далекого от чистого понимания Писаний.

Разумеется, смысла нет. Вопрос об отвержении язычников ведь ставит точку в этой полемике.
Как в ней поставили точку подборки текстов, подтверждающих мою мысль, но вы делаете вид, что этих текстов не существует в Писании, потому что вам понравился Рим. 11:2, смысл которого до вас наконец дошел, когда возник вопрос о язычниках.
Потому можно завершать этот спор.
Про Исаака сами найдете, бо пора уже учиться различать. Как стоит различать между символическим смыслом пророческих образов и исполнением пророчеств.

- - - Добавлено - - -

а вопрос я как ставил??? ау...

А, что, у вас не о современном?
Хм)) Проверим:

"а вот скажите - не секрет что среди израильтян - куча врагов евангелия... Так? Они - плотской Израиль?"

О нем))

В данном случае на ваш антисемитский вздор.

Загляните в словарь, что есть такое антисемитизм, чтобы уместно пользоваться терминами.
Попробуйте объяснить, как предубеждения, враждебность могут быть направлены на некую этническую или религиозную группу, если я даже не берусь утверждать, принадлежат к ней данные лица или нет))
Или антисемитизмом теперь считается этническая неразборчивость?

Я спрашивал вполне конкретно: "а вот скажите - не секрет что среди израильтян - куча врагов евангелия... Так? Они - плотской Израиль?"
Вопрос-то дошел до вас, или вы все еще не понимаете его???

Я сомневаюсь, дошел ли до вас ответ.
У вас по ходу дела случился просак с антимемитизмом, как и с определением времени событий. Это уже система?