Что есть крещение?

[piroma]

Все вопросы и претензии сюда:

если я спрошу кто вы по духу -вы не сможете ответить ?

а если по плоти кто ? то ответите?

[Богдан Шевчук]

если я спрошу кто вы по духу -вы не сможете ответить ?

а если по плоти кто ? то ответите?

Вы можете думать о себе, что хотите. Даже то, что вы пингвин по плоти а дельфин по духу. Но есть объективная небесная реальность, - и там вы тот, кто есть на самом деле.

[piroma]

Вы можете думать о себе, что хотите. Даже то, что вы пингвин по плоти а дельфин по духу. Но есть объективная небесная реальность, - и там вы тот, кто есть на самом деле.

небесная?

так мы говорим о земном

[н2о]

Нет никакого "плотского/духовного Израиля". Есть просто Израиль - Народ Божий, племя святое, царственное священство, к которому язычники привиты. И есть потомки Израиля но не Израилетяне, - не Израиль:

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, 24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. 25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли [наказания], то тем более [не] [избежим] мы, если отвратимся от [Глаголющего] с небес, 26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. 27 Слова: "еще раз" означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое. 28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, 29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.

[Богдан Шевчук]

небесная?

так мы говорим о земном

Вы там у себя, - говорите о чём угодно. Мне какое дело до ваших разговоров? Вот и сказал. Можете думать и говорить что угодно, но есть небесная реальность в которой нет 2,3 или четырех Израилев. Есть один, о котором пишет Павел:

Не отверг Бог народа Своего
(Послание к Римлянам 11:2)

**

Но есть "дальтоники" на буквы:

Бог отверг Израиль

Вы тоже из таких?

[nikolay-dreamer]

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов

Однако будьте так добры, соблюдайте очередь: во-первых, Иудею, потом и Еллину! (Рим 2:10)

[н2о]

[nikolay-dreamer]

Не хотите в Церковь, тогда обращайтесь к проф. Преображенскому со своим собачьим (языческим) сердцем.

Но предупреждаю: возможен атавизм и беспричинная ненависть к котам.

[н2о]

Вы там у себя, - говорите о чём угодно. Мне какое дело до ваших разговоров? Вот и сказал. Можете думать и говорить что угодно, но есть небесная реальность в которой нет 2,3 или четырех Израилев. Есть один, о котором пишет Павел:

[Brise]

одно послание -римлянам -

сравните -

1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. 2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха.

А чем вам не понравились предыдущие тексты, приведенные мной?))
Приведенные вами же точно такие же.
Вы просто читать не умеете.
Давайте вам поможем:

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
Тут же прямо сказано, что тот кто умер для греха имеет запросто шансы жить в нем.
А дальше тоже интересно

¹² Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
¹³ и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
¹⁴ Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
¹⁵ Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
¹⁶ Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?

Это Павел все тем же римлянам пишет, о которых только что писал, что они погребены крещением в его смерть.
Потому что, плотские желания постоянно восстают на душу. Никакое погребение со Христом, не избавляет от греховной плоти, потому что она унаследована от Адама. Это генетическое заболевание, с которым христианин должен борться до конца жизни, доказывая, что что он ради праведности и будущей награды готов подавлять греховные склонности. Но и этит процесс происходит с переменным успехом. Как Павел говорит о себе в настоящем времени:
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Благодаря милосердию Бога и жертвенной смерти Христа, Павел получает прощение за генетически унаследованный грех, грех, с которым он не может справиться никакими собственными стараниями, но получает оправдание за веру в искупление и ненависть к собственной греховности, потому что искренне раскаивается и сожалеет о ней.

а есть кто нет -кто в процессе -началось в смерть и потому воскресением не соединен подобием еще-то есть не облекся еще во Христа

Вы сами отрекаетесь от предлагаемого вам спасения.

воскресение облечение обновление баня обновления -все о воторой части крещения

Крещение во Христа это единомоментное действие и нигде вы не найдете о нем, как в несовершенной форме.

там сказано/Мф 28/ - идите научите крестя их во имя Мое

во имя Отца и Сына и Духа -это одно место - оно не годится в него верить -оно одно -непонятно откуда появилось такое

Вот еще одно от Христа же:
Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Более того...Вам уже приведены были другие фрагменты, где говорится о том, как ученики крестились в воде.
Вы последовательно подтверждаете, что готовы перетасовывать Писание под себя, выбрасывая из него то что, не вписывается в вашу теорию.

Я строю мое учение на двух трех и более местах - учение твердое

А все имеющиеся манускрипты, и фрагменты, если нет лакун, содержат этот текст.
Вы упорно не видите, что ученики строго следовали повелению Христа.

баня возрождения и обновления -даром

все крещение духом Святым даром

Римлянам 3:24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
1Тим. 1:9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,


А вы норовите оправдяться делами.
Ваша теория не нова. Христа не приняли редлигиозные учители Израиля 1-го века, потому что верили так же как и вы.
Они тоже считали, что не нуждаются в искуплении и покрытии своих грехов, потому что способны достичь совершенства без них, следуя совершенному закону.
Галатам 2:15Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть

Римлянам 10:1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

piroma, я не вижу никакого смысла с вами вести диалог. Я ищу людей, способных непредвзято и честно воспринимать Священный текст, как тот, что продиктован святым духом Бога. Ваш подход к изучению на этот исторический момент подчинен не Писанию, а вашим личным предпочтениям.
Я считаю необходимым завершить эту полемику.

[Кадош]

Вы, часом, не клон Богдана Шевчука?

нет.

У него в арсенале то же оружие: началисьпроблемы - вали все на оппонента.

и он тоже вас уличает в идиотизме??? МОжет с вами что-то не так?

Вот для начала вам и слудовало бы предоставить мне неопровержимые доки, что эти израильтяне, есть потомки Авраама по плоти.

мне ничего не следовало бы. А вот Вам просто следовало-бы ответить на мой вопрос.
Другое дело, что вы не понимаете вопроса...

[Brise]

Нет никакого "плотского/духовного Израиля". Есть просто Израиль - Народ Божий, племя святое, царственное священство, к которому язычники привиты. И есть потомки Израиля но не Израилетяне, - не Израиль:

И что бы это значило:
Ин. 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Ин. 3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Не рожденный от плоти - чадо Божье, а рожденный от духа.

ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля
(Послание к Римлянам 9:6)

Чуть дальше и объясняется, что это значит:
Римл. 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Не плотские дети этот самый Израиль, о котором говорится в 6-м стихе, но дети обетования, те, кого лично выбрал Бог, по своему желанию, родив их своим духом.

Вам уже десять раз показаны эти стихи, но вы не разумеете, что в них написано.

- - - Добавлено - - -

нет.
и он тоже вас уличает в идиотизме??? МОжет с вами что-то не так?

Умора, а мой идиотизм в том, что я не могу квалифицировать нонешних евреев как израильтян по плоти, потому что у меня нет достоврных фактов, чьи они потомки и как и за кого их рассматривает на этот исторический момент сам Бог?

мне ничего не следовало бы. А вот Вам просто следовало-бы ответить на мой вопрос.

Вы на свой вопрос получили ответ, но взялись некрасиво кривляться, когда оказалось, что сего факта не заметили, а не заметив прицепились ко второстепенной части ответа.

[Кадош]

Здесь вас целый клуб волгарей впадающих в маразм.Об этом и говорит Бог Прит.21:16 Человек, сбившийся с пути разума, водворится в собрании мертвецов. А когда вернется после отсидки местный жирик,так у вас бузина в киеве будет слаще хрена.

Небось, еще и оригинальным себя считаете... не думайте о себе более, чем вам должно думать...

[Богдан Шевчук]

Римл. 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Не плотские дети этот самый Израиль

Мне не сложно повторить. Ицхак(сын свободной) - родной сын Авраама, плоть от плоти. Старайтесь понять, поднатужтесь. Сможете, если захотите.

[Кадош]

Умора, а мой идиотизм в том, что я не могу квалифицировать нонешних евреев как израильтян по плоти

Вот именно!

потому что у меня нет достоврных фактов

Вот у Павла они были, а у вас - нет. А вы спрашиваете в чем ваш идиотизм?
Тут даже и спрашивать не надо... вполне достаточно послушать ваши речи и сравнить их с Писанием.
Всё сразу становится очевидным.

Вы на свой вопрос получили ответ

Вот это - "у меня нет достоврных фактов" - не ответ, а проявление вашего идиотизма, прямо противоречащего Писанию.
Причем, вы даже не понимаете о чем я говорю...

но взялись некрасиво кривляться

это не кривляние... я ведь не зря стал настаивать на своей формулировке - "враги евангелия"... вам-бы просто поискать это словосочетание в Писании, чтоб не выставлять себя - идиотом, но нет... ваша гордынька вам не позволяет это сделать, потому что ее задача - выставить вас идиотом! пИчально...