Что есть крещение?

[Богдан Шевчук]

а я здесь при чем ? мы рассуждаем о определение а не о конкретном человеке

Я рассуждаю о том, что верующий из язычников, посредством веры в Йешуа и рождения свыше привит к Израилю, который по слухам и басням - "Бог отверг". А вы о чём?

[baptist2016]

Я рассуждаю о том, что верующий из язычников, посредством веры в Йешуа и рождения свыше привит к Израилю, который по слухам и басням - "Бог отверг". А вы о чём?

я об общем точном определении верующего: *Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.*

[Богдан Шевчук]

я об общем точном определении верующего: *Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.*

А людей в "точном" определении верующего любить не обязательно?

[Кадош]

Если я не задавал вопрос,кому вы отвечали?

Вот!!! своевременный вопрос!!!
Вам-бы его задать себе дня три назад, прежде чем лезть в мой диалог не с вами...
Но вы влезли в мой диалог, и не спрашивали себя тогда, а кому и чего я говорю...
Теперь вот, когда я вас завел в тупик, решили от главного вопроса уйти в сторону...
Гениальная демагогия...
Итак - для чего вы влезли в мой диалог с Любой Федоровой?
Поумничать решили?

Через два дня вы ответили на мой вопрос.

Вы опять чушь несете, повторяю, ответ на сей вопрос я дал еще в своем постинге - Любе. Это вы влезли в наш диалог и стали задавать дурацкие вопросы, ответы на которые уже были в моем постинге - Любе.
Вы настолько тугой, что даже этого осознать не можете... печально...
Итак - я ответил на ваш вопрос раньше чем вы его задали, и потом три дня разжевывал его вам, и наконец спросил вас - ну и для чего вы этот вопрос задали?
Где ответ, родной, я его вот уже второй день жду...

- - - Добавлено - - -

Вы же пишете, что существуют израильтяне, отвергающие евангелия.

Вы не поняли... не надо меня перевирать. лучше переспросите, я сформулировал вполне однозначно - они ВРАГИ ЕВАНГЕЛИЯ!!!
Итак - ответ будет, или вы предпочитаете все потопить в реках пустых словес???

[baptist2016]

А людей в "точном" определении верующего любить не обязательно?

верующий будет любить и людей ежели и Бога любит.

[Valentina Koret]

Впервые это пророчество исполнилось на евреях, освобожденных из Вавилона.
А позже - на духовном Израиле, в духовном смысле.
Что вы думаете, например, об Откр. 18:1-4? О каком народе там идет речь и о каком Вавилоне?

И когда это страна Израиль родилась в один день после освобождения из Вавилона?
Наоборот... В книге Неемии и Ездры говорится что Иерусалим и Иудея существовали, но были в опустошении.
А вот в 1948 году родилось новое государство Израиль, но на прежней земле по обетованию Бога. И это не духовный Израиль, а тот, который мы видим и ныне и о котором говорится:²⁸ В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.

[Кадош]

верующий будет любить и людей ежели и Бога любит.

Не всегда это так.
Вон Торквемада - Бога любил, но вот людей не очень...
Во всяком случае он считал, что поступая так - проявляет свою любовь к Богу...
И разубедить таковых, практически невозможно.

[Богдан Шевчук]

верующий будет любить и людей ежели и Бога любит.

Да неужели? А в "точном" определении об этом ни слова.

Ну ладно, проехали. Надеюсь вы поняли мою мысль, что верующий(рожденный свыше) привит к Израилю, и это не мешает ему быть верующим. Также, как любовь к людям, не мешает любви к Богу но ДОПОЛНЯЕТ ваше "точное" определение верующего.

[Brise]

Какие манипуляции и как принято у младенцев, что написано не то что написано, а то что говорит автор сообщения...проповеди...
Годы слышала такие проповеди...в любом собрании...это речи без силы Духа Святого...

Немладенцы, если и возражают, то делают это по существу, а не читают эмоциональные отповеди.
Сила святого духа в словах Писания, я не в укорах и попреках, вырвавшихся от неразумения, чего ответить.

- - - Добавлено - - -

Вы не поняли... не надо меня перевирать. лучше переспросите, я сформулировал вполне однозначно - они ВРАГИ ЕВАНГЕЛИЯ!!!
Итак - ответ будет, или вы предпочитаете все потопить в реках пустых словес???

А мною разве эта мысль отрицалась? Вам так и было сказано. "Если эти лица вообще могут доказать, что они принадлежат к Израилю".
Все не принявшие благую весть - враги евангелия.
Но ваш вопрос звучал иначе:
Кадош: "а вот скажите - не секрет что среди израильтян - куча врагов евангелия... Так? Они - плотской Израиль?"

Это жы вы сподвигли меня выяснсть плотской они Израиль или нет))
Я не знаю как их квалифицировать.

- - - Добавлено - - -

Вы видимо не в курсе; но Ицхак(сын свободной) - родной сын Авраама, - плоть от плоти. Павел говорит - не ВСЕ, кто по плоти от Авраама, суть наследники. А вы видимо решили, будто ВСЁ плотское потомство - НЕ наследники?
Удивительно если так, хотя нет, не удивительно.

Павел же говорит, что и те, кто не от плоти Авраама - такие же наследники. Потому, если вы хотите быть последовательным в вашей логике, то необходимо признать, что и язычники - народ Бога.
Это противоречие упраздняется, если принять, что ключевым для получения наследства является не происхождение по плоти, а рождение от духа. С тех пор, как Израиль отступил от истины и отрекся от Христа, он оказался в одинаковом положении перед условиями вступления в НЗ с язычниками.

У Всевышнего есть избранный народ, племя святое, царственное священство - Народ Божий - это Израиль(общество Израильское).

И это племя, к которому вы отнесли все сии эпитеты - Израиль Божий, рожденные святым духом дети Божьи, которых он лично избрал как из израильтян, так и из язычников.

Бог не отверг Израиль, но многие из общества Израильского отвергли Йешуа. И все же, Всевышний с остатком, с Израилем, продолжает свое дело, продолжает отношение с народом Своим, привив к ним язычников. Израиль был, есть и будет народом Божьим. Время от времени, лишь его численость меняется.

Этот остаток - точно такие же рожденные духом сыновья Бога, как и рожденные духом язычники.
Происхождение по плоти для такого рождения не имеет ровным счетом никакого значения. К кому привиты язычники тогда? У рожденных от духа отцом является - сам Бог, а не плотской Израиль.
Римл. 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
Иоанна 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Хорошо видно, что не плотской Израиль является предком духовного?
Это два разных народа, по плоти происходящих от кого угодно. Но сынами Бога их делает новое рождение.
Вам, видимо, избыточные пяди во лбу не позволяют понять такую простую мысль.
А истина она не для мудрых мира сего ))

- - - Добавлено - - -

И когда это страна Израиль родилась в один день после освобождения из Вавилона?
Наоборот... В книге Неемии и Ездры говорится что Иерусалим и Иудея существовали, но были в опустошении.

Но народ-то вернулся в свою землю отстроил Иерусалим и храм. Страна, исчезнувшая на 70 лет, возродилась

А вот в 1948 году родилось новое государство Израиль, но на прежней земле по обетованию Бога. И это не духовный Израиль, а тот, который мы видим и ныне и о котором говорится:²⁸ В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.

Это светское государство, с какого боку оно должно интересовать Бога?
Иер. 23:39 за то, вот, Я забуду вас вовсе и оставлю вас, и город сей, который Я дал вам и отцам вашим, отвергну от лица Моего
40 и положу на вас поношение вечное и бесславие вечное, которое не забудется.
Осия 4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.

Попытки современного Израиля претендовать на избранность просто не укладываются ни в какую логику.
Бог отверг теократическое государство за отступничество, с какой стати они примет светское, в котором и самые богобоязненные в своей праведности не ушли дальше тех, кто распял Христа?
И не было у Бога таких планов. Государство Израиль с самого начала было временным устройством, его целью было сохранить семя Авраама и привести Мессию, исторически доказать, что все народы одинаково являются грешниками в глазах Бога, нуждающимися в искуплении. Евреи, имея преимущества - Закон, обетования, личное покровительство Бога, показали при всем этом богатстве, что они ни чем не отличаются от других.
Об этом Римл. 3 глава подробно сообщает.

Пророчество Исаии 66 исполняется второй раз не на Израиле по плоти, а на Израиле духовном.

[Двора]

имеете ввиду Новый Человек по отношению к одному индивиду или к целому народу ?

О двух народах из соединения которых Один Новый Человек во Христе...
Чего не хватает чтобы усвоить это?

[Brise]

два раза было приведено единственное место где стоит обрезание Христово и в следующм стихе -крещение

Так и что?
Два разных предложения, у вас они склеились в одну мысль.

ваши ошибки мне неинтересно приводить -сами их найдите

Вы мои ошибки и не приведете.
Вы просто игнорируете библейские тексты, процитированные вам, как-будто их и нет вовсе в Писании)) потому что они видите ли не ложатся в прокрустово ложе ваших теорий.

вы опять свой бред повторяете -

я не отождествляю крещение и обрезание

обрезание есть часть крещения -первая часть

крещение состоит из - обрезания и бани возрождения

Проверим:
piroma: "крещение во Христа есть крещение в тело Его духом Святым и есть -научились отложить ветхого -это обрезание Христово" ©

А.. это ж не piroma писал вовсе. Он такую сумятицу имеет обыкновение писать, что, действительно сложно поверить, что над текстом один человек трудится. Там, вероятно, за клавиатируой человек 5 одновременно и по очереди свои видения мира излагают.

А вот еще интересное:

piroma: "если нету смерти -не обрезан

то есть пока способен грешить -необрезанный"©

Взглянем у Павла, что он думает по этой части:
Колоссянам 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Это он пишет тем самым лицам, которые уже обрезаны, облеклись в Христа, крестились в смерть и воскрешены через веру.
От чего это апостол так опасается за этих прошедших огонь, воду и медные трубы лиц, если они не способны грешить?
Причем все эти лица были крещены в воде.

Совершенно неясно, как все приведенные процессы отменяют необходимость водного крещения?
Мф. 28:19, 20 когда и кто аннулировал?

крещение состоит из действий духа Святого над сердцем человека и очень разнообразных - обучение духовное называется с именениями сердца и духа

Которое именно крещение?))
В Писании их описано четыре.

[Двора]

Пророчество Исаии 66 исполняется второй раз не на Израиле по плоти, а на Израиле духовном.

Ой выдумщик....

[Brise]

Храм Божий есть дух человека.А Ковчег Завета в храме Его есть Дух. Но вы имеете право хранить молчание .Или придумать сказки 1000 и одной ночи об этом.

Это дух человека - небесный храм Бога? А не много ли чести для этого человека? И кто же, любопытно, этот человек? (не вы ли?))
А остальные не удостоились значит такого прославления?

[н2о]

[piroma]

Так и что?
Два разных предложения, у вас они склеились в одну мысль.

Вы мои ошибки и не приведете.
Вы просто игнорируете библейские тексты, процитированные вам, как-будто их и нет вовсе в Писании)) потому что они видите ли не ложатся в прокрустово ложе ваших теорий.
Проверим:
piroma: "крещение во Христа есть крещение в тело Его духом Святым и есть -научились отложить ветхого -это обрезание Христово" ©

А.. это ж не piroma писал вовсе. Он такую сумятицу имеет обыкновение писать, что, действительно сложно поверить, что над текстом один человек трудится. Там, вероятно, за клавиатируой человек 5 одновременно и по очереди свои видения мира излагают.

А вот еще интересное:

piroma: "если нету смерти -не обрезан

то есть пока способен грешить -необрезанный"©

Взглянем у Павла, что он думает по этой части:
Колоссянам 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Это он пишет тем самым лицам, которые уже обрезаны, облеклись в Христа, крестились в смерть и воскрешены через веру.
От чего это апостол так опасается за этих прошедших огонь, воду и медные трубы лиц, если они не способны грешить?
Причем все эти лица были крещены в воде.

Совершенно неясно, как все приведенные процессы отменяют необходимость водного крещения?
Мф. 28:19, 20 когда и кто аннулировал?
Которое именно крещение?))
В Писании их описано четыре.

у Павла одно

один Дух один Господь одна вера -одно крещение

цитаты надо полностью читать -не обрезки

-----------
две ошибки я указал -достаточно

мне некогда копаться во всех ошибках -они типичны для всех современных христиан под обольщением всеобщетелогическом


телочические конфессионные шляпы снимите -тогда можно будет с вами разговаривать

----------------
зачем апостол повторяет -

Romans 13:14 But put on the Lord Jesus Christ, and make no ... ... К Римлянам 13:14 но облекитесь в Господа нашего
ИисусаХриста, и попечения о плоти не

Ефесянам 6:11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы
вам можно было стать против козней .

и такое -

если умерли с Ним -то чего держитесь немощных начал мира

если воскресли с Ним -то ищите горнего


к чему если ?

читать надо внимательно


все - не значит все

а значит -все те кто

----------
кстати вы не заметете - облекитесь во Христа значит не облеклись значит не крестились во Христа

ибо все кто крестился во Христа облекся в Него /Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись/

то есть -апостол обьяснял -если соединены смертью с Ним должны быть соединены и воскресением

означает что кто то не соединен
потому в конце сказано -креститесь во Христа -оно должно быть закончено