Что есть крещение?

[DENNY79]

Миф и мифологизация. Чтоб сдать Иисуса Риму достаточно местной администрации. Но что сделает народ? Вот чтоб отвести гнев народа от администрации нужен стрелочник , роль которого и наложили на Иуду : дали подержаться за деньги , поцеловаться , побегать со стражей , поговорить со священниками. Вообщем обули-одели на роль.

Так я и думал.Только я считал,что и персонаж вымышленный .

[Якто]

Так я и думал.Только я считал,что и персонаж вымышленный .

Без этого персонажа история не срастается. Если бы администрация просто сдала народного героя , то толпа бы могла бы излить свой гнев и на администрацию и на Рим. А это не подходило ни Риму , ни местной администрации.

[Илияху]

Что то шкур целое стадо было.

Имеет и самое прямое,всё с подачи высшего руководства Рима.
Тех христиан безобидных и мирных....гностиков и несогласных к тому времени уже почти не осталось.
Это сейчас идёт возрождение.
А в средние века христианство кроме мрака и зла ничего не несло.

Я про это в курсе. но ты не прав что не было христиан. Ты просто не знаешь историю хорошо. В Шотландии в средние века была большая община верующих. Это при инквизиции и и испанской империи. Кроме Рима была еще Испания очень сильная империя. Она господствовала и на флоте и на суше. И постоянно воевала с протестантской Англией.

Так вот эта община в Шотландии просуществовала очень долго. И никто с ней ничего не мог сделать. Я об истории христианства много читал в свое время. И это только известные факты. Римская империя и ее дочка Испания господствовали не во всем мире. А только в основном на территории Европы, потом Америки. Но они не заходили далеко в Азию, в Африку. Только благодаря флоту они могли достичь Индии еще.
потому существовали общины в любом случае на территориях не подвластных Риму и Испании.

Тем более Англия имела мощный флот тоже. И постоянно сдерживала продвижение Испании в другие страны. вообще сам Рим в средние века как государство не имел такой силы как Испания. Из Рима шла религия, религиозная власть. А мирская власть была самой сильной у Англии и Испании. У них был самый мощный флот, армия и много колоний. У Рима не было колоний почти. Больше всех было у Англии и Испании

В средние века уже не было императорского Рима. Был папский Рим, религиозный центр. А мирская власть была совсем у других государств. Только благодаря религии Рим и мог контролировать территорию. А так он уже политической и военной силы не имел как при императорах.

[Без Имени]

Совершенно верно: заочным и не судебным, а политическим..

Да. Политическим
Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?

[Кадош]

Совершенно верно: заочным и не судебным, а политическим. Всё остальное с изображением разбирательства в Синедрионе - просто комедь, способ как-то прикрыть политическое решение.

На основании Матфея 26-27 лично я прихожу к выводу, что решение о смерти Иисуса принималось не синедрионом, а исключительно саддуккеями:
1) синедрион был просто проинформирован утром о принятом политическом решении - см. Мф.27:1
2) политическое решение об убийстве принималось с гигантскими нарушениями Торы.
3) не в здании синедриона, а дома у Кайафы.
4) не днем, а ночью.
5) на судилище не присутствовали представители фарисейства.
6) таким образом даже кворума там не было.
7) Иисусу не предоставили адвоката.
8) притащили заведомых лжесвидетелей.
9) когда и этого всего не оказалось достаточным, то Кайафа еще одно нарушение допустил - разодрал одежды.

- - - Добавлено - - -

Да. Политическим
Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?

Проблема еще и в том, что слушать то Его никто и не собирался.
Анна был помудрее Кайафы и не стал выносить вердикта, бо испугался, видать очевидных последствий. А Кайафа таки взял на себя ответственность осудить.

[Арпель]

Да. Политическим
Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?

конечно закон судит честно особенно если на сидалище закона не сидят фарисеи и книжники ,тогда все честно

[Кадош]

на сидалище закона не сидят фарисеи и книжники

ГДЕ не сидят фарисеи и книжники???

[Дмитрий Резник]

Главное, чтобы Вы приняли вот это -

9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
(RST Рим.14:9)

Ну, если найдете человека, имеющего возможности и права для этого - было б интересно посмотреть на него или о нем почитать.

А что Его искать, Вы сами назвали этого человека. А то, что Он человек, в Библии написано черному по белому. Написано еще, что Б-г превознес Его и дал Ему имя превыше всякого имени, и что Он назначил Его начальником и Мессией - вот Вам и возможности, и права.

[учащийся]

Я жду возвращения - моего господина.

Это как, просто человек - и Господин?

То Он - брат, то Он - Господин. Путаетесь, одним словом, и (как бы помяхше сказать) неправду говорите тут.



P.S. Заметьте, как своё "я" восхваляете, и как Господина уважаете.

[Арпель]

ГДЕ не сидят фарисеи и книжники???

там где прежде ищут Бога.

как не крути , даже сейчас ищут лазейки что бы выкрутиться что все же римляне распяли Иисуса .Хотя у пророков прямым текстом написано за что пострадает помазанник .

[Дмитрий Резник]

ГДЕ не сидят фарисеи и книжники???

На судалище

[Арпель]

На судалище

потому что там только Бог сидит .

[Кадош]

там где прежде ищут Бога.

Матф.23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;

как не крути , даже сейчас ищут лазейки что бы выкрутиться что все же римляне распяли Иисуса .Хотя у пророков прямым текстом написано за что пострадает помазанник .

За вас и меня.
Так что это вы распинали Его!

[Арпель]

Матф.23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;



За вас и меня.
Так что это вы распинали Его!

кто вы ? Вы о ком говорите ?

а что вы привели место из Матфея 23:2 о Моше? Так Помазанник прямо вам сказал что это место именно Моше ,вы то тут при чем ?)

Моше избранный Богом а фарисеев и книжников кто избрал ?
смешные вы такие

Помазанник прямо сказал кто из вас без греха ,первый кинь в нее камень . Так что как кто то может судить если все согрешили ?

[Кадош]

кто вы ? Вы о ком говорите ?

о Вас и обо мне!

а что вы привели место из Матфея 23:2 о Моше?

Для сравнения. Сравните - что говорит Писание, и что написали Вы!
Или Вам что в лоб, что по лбу - всё едино?