Что есть крещение?

[Йицхак]

Думаете, что вы неподражаемый?

Это из каких букв написанных мною слов Вы это вывели?

Посмотрите на Рафаэля, на Богдана, на САМ1 на Певчего, а уж Клонтао...

Видим.
Предлагаете их расстрелять?

[Двора]

Вывод из этого: тезис о том, что крещение св.духом является признаком покаяния и признаком рождения свыше - есть ложь.

Не ложь, нет: в этом Благая весть - покайтесь

покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Замечаем, что осуществляется обетование для всего народа, а не только для избранных и что исполняется мечта Моисея...

[Богдан Шевчук]

Как вы поясните тот факт, что лжепророков со знамениями и чудесами посылает Бог ?!

Мы спорим о том, посылает ли таких Бог, или о том "всякий ли дух от Бога"?

Писание чётко говорит. Есть духи НЕ от Бога. О чём собственно еще спорить если буквами написано?

[Йицхак]

Это не системный анализ текстов, это позор какой-то.

Я плакалЪ.

[Двора]

Это из каких букв написанных мною слов Вы это вывели? Видим.
Предлагаете их расстрелять?

Если их то и вас, если вас то и меня...потому вопрос неправильный...всех долготерпит Бог, чтобы все пришли к покаянию,
и нам долготерпеть, и искать просить стучать...

[Goodvin]

[QUOTE]

А то как же!

1) Бог крестил св.духом и ДО дня Пятидесятницы (до заключения нового завета).
Вывод из этого: тезис о "рождении церкви в Пятидесятницу" - есть ложь.

а как же слова Христа что

7. Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам
(Св. Евангелие от Иоанна 16:7)

Вывод из этого: тезис о том, что св.дух дается только после уверования в Иисуса Христа и только тем, кто верит в Иисуса Христа - есть ложь.

и этому есть веское подтверждение в Деянии, с Корнилием, ибо только о проповеди о Христе он и его близкие получили Духа. и это не лож.

3)Человек (даже не верующий и не рожденный свыше) может быть крещен св.духом неоднократно в течение своей жизни, но при этом может так и остаться грешником и не быть рожденным свыше.

Вывод из этого: тезис о том, что крещение св.духом является признаком покаяния и признаком рождения свыше - есть ложь.

о 3 варианте ничего не могу сказать

[Йицхак]

Не ложь, нет: в этом Благая весть - покайтесь

И тут же неизвестно что померещилось Пелагее Антоновне, но только она, всплеснув руками, вскричала: - Покайся, Иваныч! Тебе скидка выйдет! (с) М.Булгаков, "Мастер и Маргарита"

ПС И кому я в теме доказательства писал? И зачем я в теме доказательства писал?

[Без Имени]

Мы спорим о том, посылает ли таких Бог, или о том "всякий ли дух от Бога"?
Писание чётко говорит. Есть духи НЕ от Бога. О чём собственно еще спорить если буквами написано?

Писание , так же четко говорит, что лжепророков посылает и Бог.

[baptist2016]

Двора скопировала текст: *покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.*--- т.е. Покайтесь, Креститесь для Прощения Грехов, потомПолучите Дар Святого Духа.

[Богдан Шевчук]

Правильно она звучит так: "Очень сильно не нравиться. Когда синодальный перевод крутят-вертят как газету искажая простые смыслы."

Я же вам ответил. Хотите, чтобы я признал тот перевод, который предлагаете вы - за истину? ПРИЗНАЮ.

Что еще нужно сделать? Исходим из того, что я ПРИЗНАЛ его верным. И как тогда в моё свидетельство вписываются ваши слова: "Очень сильно не нравиться. Когда синодальный перевод крутят-вертят как газету искажая простые смыслы.".

Суть не в том, что я цепляюсь за синодальный. Я вообще-то больше перевод Д. Стерна читаю. Точнее нравиться он мне больше.

- - - Добавлено - - -

Писание , так же четко говорит, что лжепророков посылает и Бог.

Я об этом не спорю. Я оспариваю тезис "Любой дух исходит от Бога".

[Рафаэль]

Так голоса свыше тебе не было?
Так это ты самовольно решил, что тот же дух, который говорил в пророках, говорит в тебе и учит тебя?

Не самовольно, будь уверен, если я для тебя врун

А по Писанию голос свыше мне должен был быть?!
Или Дух должен был сойти на меня в начале?!

И еще
это Писание тебе о чем говорит?!
1Кор 14:29-31: "И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение."


а это?!

Деян.13:2
Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.

а потом Варнава или Савл приходят в другую общину
а там Йцхак их спрашивает

а к вам голос был свыше или вы самовольно решили, что в вас Христос говорит?!

думаешь, тогда таких вопросов не задавали, как ты мне задал?!
Задавали и сомневались
2Кор.13:3
Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.

А тема обо мне любимом?(с)

Странный ты друг мой..
Здесь на нескольких страницах твоя искренняя вера, что Бог, и ослов крестит св духом

а теперь ты в упор сомневаешься и в 14 главе слов Павла к Коринф (заметь по жизни не таких, как мои любимые иудеи)
и в том, что Он мог и меня крестить Духом Святым

Я тебя , конечно, понимаю
одно дело в неведомого осла верить, в неведомых коринфян (пророков)
другое дело ...мне
Конечно, леХше , тебе ослу поверить, чем мне, тому, кого ты братом считаешь, что не самовольно я так решил
а имею Основание в себе
Еще раз
понимаю тебя, тяжело согласиться, что и Рафаэль вслед за ослом в пророках
Одно дело тебе ослу пророку поверить другое дело Рафаэлю, в котором Дух говорит

Ты меня прости , что я такую тяжесть на тебя повесил
Ну а если не можешь, стукни пару раз по мне, как Валаам твою любимую ослицу стукал..
И тебе полеХшает , и я поумнею иШо

пс ты вот мне вот такую милость сделай
скажи о себе, ты в гласных или ты в согласных в Слове ?!

[Йицхак]

а как же слова Христа что

7. Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам
(Св. Евангелие от Иоанна 16:7)

А что с этими словами не так? Шрифт мелкий или запятые неправильно расставлены?

[Кадош]

Не ложь, нет: в этом Благая весть - покайтесь

Благая весть не в этом, а в том, что Иисус Христос, жил по Закону Моисея, умер за наши грехи и воскрес(потому что не совершил греха), и этим дал нам возможность не умереть, а жить вечно.
Но жить вечно по своим понятиям мы не можем, вечно мы сможем жить только по Его Закону, который Он нам открыл через Моисея в Торе.
Поэтому свидетельством рождения свыше являются не дары Духа, а плоды новой жизни!
Так что не путайтесь!

[Йицхак]

Не самовольно, будь уверен, если я для тебя врун

Так я тебя и спросил: кто тебе это сказал?
Ты уже забыл, что мне ответил?
Или сейчас уже передумал?

а имею Основание в себе

Это и называется: самовольно решил.

- - - Добавлено - - -

свидетельством рождения свыше являются не дары Духа, а плоды новой жизни!
Так что не путайтесь!

Точно так.

[Кадош]

Я же вам ответил. Хотите, чтобы я признал тот перевод, который предлагаете вы - за истину? ПРИЗНАЮ.

Богдан почему вы полагаете, что я там от вас чего-то хочу?
Тут все просто - либо прав один вариант перевода, либо другой.
Из первого одни выводы, а из второго - совершенно другие!
Поэтому если вы признаёте, то должны пересмотреть часть своего богословия, к которому вы привыкли.
А если вы не хотите его пересматривать, то вы и не признаёте.
Вот в чем проблема.