Что есть крещение?

[Кадош]

Мама дорогая. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)

Показываю.
Пальцем.
Подчеркнуто и выделено жЫрным.
¹ При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. ² И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. ³ И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. ⁴ И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян,2)

Помазанник обещал, что в этот день апостолы будут крещены.
В этот день апостолы крещены не были и в Писаниях нет ни слова о том, что апостолы были крещены св.духом именно в день Пятидесятницы.

Или Помазанник солгал или исполниться св.духом и быть крещеным св.духом - это одно и тоже самое (а piroma даже ещё глупее, чем я о нём думал до этого поста)

А в ответ будет: Ну и что?

[Йицхак]

А в ответ будет: Ну и что?

Да .
Но зато с каким умным видом это будет сказано.
А Богдан Шевчук даже напишет: "Фиксирую".

Так и живем (с)

[СвитокАльгамада]

....
Или Помазанник солгал или исполниться св.духом и быть крещеным св.духом - это одно и тоже самое.

.хммм... а ведь он прав. А что думаете насчёт стиха где Иисус дунул на учеников и сказал "примите Духа Святого". Что это было?

[arte]

Это в алфавите так, а в жизни бывает по другому. Простая фиксация факта.

Как здесь например.

Часто не все так просто, как может показаться на "первый взгляд".

Например.

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.(Быт.4:1)

12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.(1Иоан.3:12)


Вопрос, так "от" кого "был" Каин?

Ответите однозначно о "земном", можно будет продолжить и поговорить о "небесном", например что значит -

7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. (Евр.1:7)

А до тех пор только Вам и "невежам в слове" может показаться, что Вы - "фиксировали" "факт"... .))

[Без Имени]

.хммм... а ведь он прав. А что думаете насчёт стиха где Иисус дунул на учеников и сказал "примите Духа Святого". Что это было?

Это кто тут переобулся? Признавайтесь...

[Йицхак]

.хммм... а ведь он прав. А что думаете насчёт стиха где Иисус дунул на учеников и сказал "примите Духа Святого". Что это было?

Это было крещение св.духом.

В этой теме я цитатами из Писаний показал, что крещение св.духом может быть многократным.

[Богдан Шевчук]

А вот скажите, Богдан, вот вам текст Писания, какой из переводов искажает смысл этого текста?

Я не знаю греческий, чтобы судить профессионально, но спокойно соглашусь с тем переводом, который отстаиваете вы. Почему так? Ну видимо кто-то решил усилить своё видение событий таким переводом. Этим грешили и раньше.


Принимая "ваш" перевод за истину, лично для меня, здесь ничего существенно не измениться. Я не сужу о делах дьявола исходя из этих стихов. Они для меня не базовые в понимании его действий и в общей концепции "добро - зло".

[Йицхак]

Я не знаю греческий, чтобы судить профессионально

А там не надо знать греческий, Шевчук.
Там надо обладать элементарными навыками анализа и иметь под рукой словарь.
И в том словаре посмотреть даже не значение слов (это не сильно поможет или не поможет вообще), а посмотреть знаменательную часть речи, падеж, число, род, залог, наклонение и т.п. технико-технические характеристики слов
Греческому это ни разу не научит, но оч.хор. покажет, какой из переводов лжет.

[Goodvin]

169 страница, вы хоть пришли к чему, христиане?
а кстати кто здесь христианин а кто нет? Дух исповедует Христа.

[Двора]

Верно. Каждый из нас в чем-то полный профан. Я вот, например, дуб редкий в компьютерах и программировании. Кто-то в праве и формальной логике. Кто-то в кройке и шитье. Кто в чём.

Но почему-то я не лезу учить компьютерщиков и программистов, а всякий профан считает своим долгом учить меня формальной логике и системному анализу текстов.
Или человек, который далет от вав не отличит, считают своим долгом учить меня тому, что написано в Писаниях.

Думаете, что вы неподражаемый?
такое отношение к себе может вызвать восторг и я восторгаюсь...и в то же время: ну почему не желаете видеть что точно также как вы о себе,
так все, в основном все, думают о себе...
Посмотрите на Рафаэля, на Богдана, на САМ1 на Певчего, а уж Клонтао...
Спускайтесь с деревьев, дорогие форумчане...лучше сидеть на земле и говорить я только ищу...поделитесь кому что понятно, но только не утомляйте длинными обьяснениями...

[Богдан Шевчук]

формальной логике и системному анализу текстов.

Это вы путем системного анализа текстов пришли к выводу, что род избранный и племя святое, к которому обращался Петр в своём послании, - это исключительно язычники?

Как будто не было у Осии про "непомилованную" и про "не народ" относительно общества израильского.

Это не системный анализ текстов, это позор какой-то. Мало того, еще на фоне своих прежних утверждений, будто в Писаниях род избранный - это исключительно Израиль.

Не только не системный анализ, это еще откровенное перевирание своих же слов.

[Йицхак]

169 страница, вы хоть пришли к чему, христиане?

А то как же!

1) Бог крестил св.духом и ДО дня Пятидесятницы (до заключения нового завета).
Вывод из этого: тезис о "рождении церкви в Пятидесятницу" - есть ложь.

2) Бог крестил св.духом до дня Пятидесятницы (до заключения нового завета) тех, кто никакого Иисуса Христа в упор не знал и никогда в жизни (в т.ч. после крещения) не исповедовал и ни в какую "троицу" не верил.
Вывод из этого: тезис о том, что св.дух дается только после уверования в Иисуса Христа и только тем, кто верит в Иисуса Христа - есть ложь.

3)Человек (даже не верующий и не рожденный свыше) может быть крещен св.духом неоднократно в течение своей жизни, но при этом может так и остаться грешником и не быть рожденным свыше.
Вывод из этого: тезис о том, что крещение св.духом является признаком покаяния и признаком рождения свыше - есть ложь.

[baptist2016]

Как вы поясните тот факт, что лжепророков со знамениями и чудесами посылает Бог ?!

приведите пример лжепророков со знамениями и чудесами коих посылает Бог .

[Двора]

.хммм... а ведь он прав. А что думаете насчёт стиха где Иисус дунул на учеников и сказал "примите Духа Святого". Что это было?

Приняли, а что случилось в Деянии 2?
Они приняли силу Духа Святого, чтобы что?
Правильно

⁸ но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли

Так вот крещение всем предлагается, просите и получите...
а кто получит силу?
А побеждающие...

[Кадош]

Принимая "ваш" перевод за истину, лично для меня, здесь ничего существенно не измениться.

Позвольте два замечания.
1) это не мой перевод, а епископа Касьяна.
2) Если существенно ничего не изменится - это значит вы признаете правильным другой перевод.

Поэтому, эти ваши слова ну не совсем откровенные...
Почему?
Потому что второй перевод оправдывает понимание, будто диавол был некогда белым и пушистым, а потом в какой-то момент стал плохим.
Первый перевод такое понимание исключает.
Причем исключает в любом случае понимания определения "от начала", коих всего три:

1) от начала сотворения мира.
2) от начала сотворения человека.
3) от начала сотворения самого диавола.

К чему я это привел?
К тому, что мы все тут за все хорошее, и против всего плохого.
Даже Дима_брат...
Но проблема в том, что если мы не знакомы с языками, ну или хотя-бы с основами переводов, мы склонны верить тому переводу, который нам известен от начала нашего обращения...

Понимаете?
И ваша фраза: " Очень сильно не нравиться. Когда Писание крутят-вертят как газету искажая простые смыслы." - некорректна.
Правильно она звучит так: "Очень сильно не нравиться. Когда синодальный перевод крутят-вертят как газету искажая простые смыслы."

Это так Богдан!