Что есть крещение?

[Якто]

Якто - если вы начали умничать - то и закончите, а вот так вот... ведете себя как Скрипач из "Кин-дза-дзы":

Кин-Дза-Дза! - А этот пацак всё время говорит... - YouTube

Говорите некие фразы - окончания которых не знаете.

Опять нарываетесь?(с)

[Valentina Koret]

Вы удивительно догадливы...



А вот этот текст вы тоже никогда не читали:

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:1-4)

Кадош. Еще раз внимательно.) Все крестились в кого? И кем?

Т.е. по-вашему Иоанн Креститель не был крещен?

Почему?

Да ладно... Вы знаете - кто такая Руфь, или Раав, или Урия Хеттеянин. Ну или наконец - кто являтся основателем раввинистического иудаизма?

А таких слов Иисуса вы естественно не читали:

Матф.23:15 Горе вам, книжники и
фарисеи, лицемеры, что обходите море и
сушу, дабы обратить хотя одного; и когда
это случится, делаете его сыном геенны,
вдвое худшим вас.

И зачем вы привели эти примеры? Или вы считаете, что перейти в иудаизм, это все равно, что принять христианское крещение?)

[Богдан Шевчук]

Кому диктуют обстоятельства? Вас вообще нет и приговор вынесен.....походу вы читаете только мурзилки.
Мастер класс говорите....))

Вас это задело? Та ладно, ничего такого чтобы обидеть, на уровне своих эмоций, я не вкладывал. Я вообще-то отвечал расширенно, но потому увидел как о мне уже вынесли решение. И сократил мысль в такую форму, чтобы не плодить смыслы, которые не оценят должным образом, - то бишь адекватно.

[Кадош]

Опять нарываетесь?(с)

т.е. ответа от вас не будет? вы можете только фиглярничать и за свои слова не умеете отвечать... понятно...

[Йицхак]

А теперь Писание:
всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(Первое послание Иоанна 4:2,3)

Только умные люди видят, что 1) это сказано о духах, а не о человеках и что 2) человеки могут высказывать своё личное человеческое мнение, а не нашептывание каких-то там духов.
А Богдан Шевчук пребывает сразу в двух уверенностях: 1) что это "дух" - это сказано о человеках, но 2) они (эти человеки) - "петрушки" и говорят исключительно мнение каких-то духов, а не своё собственное

[Кадош]

Кадош. Еще раз внимательно.) Все крестились в кого? И кем?

Валентина, еще раз внимательно: пили из Кого???
я уже не спрашиваю вас что такое метонимия и что под "Моисеем" имел в виду здесь Павел, ибо вы все равно - вряд-ли ответите...
Так что хотя бы на вопрос пили из Кого? - ответьте...

И зачем вы привели эти примеры? Или вы считаете, что перейти в иудаизм, это все равно, что принять христианское крещение?)

Давайте вы все-же ответите на мои вопросы, повторяю их:

1) Был ли крещен Иоанн Креститель?
2) Вы знаете - кто такая Руфь, или Раав, или Урия Хеттеянин.
3) Ну или наконец - кто являтся основателем раввинистического иудаизма?

[Богдан Шевчук]

Только умные люди видят, что 1) это сказано о духах, а не о человеках и что 2) человеки могут высказывать своё личное человеческое мнение, а не нашептывание каких-то там духов.
А Богдан Шевчук пребывает сразу в двух уверенностях: 1) что это "дух" - это сказано о человеках, но 2) они (эти человеки) - "петрушки" и говорят исключительно мнение каких-то духов, а не своё собственное

Вы хотите доказать этот тезис? Да. Нет.

Любой дух исходит от Бога.

[Valentina Koret]

Валентина, еще раз внимательно: пили из Кого???
я уже не спрашиваю вас что такое метонимия и что под "Моисеем" имел в виду здесь Павел, ибо вы все равно - вряд-ли ответите...
Так что хотя бы на вопрос пили из Кого? - ответьте...

Кадош. Манипуляции не катят. Скала, из которой Бог сказал Моисею произвести воду, является скалой по имени Иисус. А крещение, есть крещение, а не скала.

Давайте вы все-же ответите на мои вопросы, повторяю их:

1) Был ли крещен Иоанн Креститель?
2) Вы знаете - кто такая Руфь, или Раав, или Урия Хеттеянин.
3) Ну или наконец - кто являтся основателем раввинистического иудаизма?

1). Неужели не знаете, что Иоанн Креститель имея Духа, не был крещен этим самым Духом? Или не читали, как Иисус сказал, что меньший в Царствии Небесном, больше ветхозаветных праведников?
2) Зачем вы приплетаете к крещению Руфь, Раав или Урию. Хотя женщины вошли в родословную Христа , но это не дает повод говорить о крещении Духом.
3). и в заключение нам еще не хватает раввинистического иудаизма. К чему бы это?)))

[Кадош]

Кадош. Манипуляции не катят. Скала, из которой Бог сказал Моисею произвести воду, является скалой по имени Иисус. А крещение, есть крещение, а не скала.

Т.е. они все были погружены в другой а не в Святой Дух?

1). Неужели не знаете, что Иоанн Креститель имея Духа, не был крещен этим самым Духом?

Да-а-а... Не вы-ли первая заявляли, что такого не может быть?
Да и потом, как человек без Духа может быть послан на служение?
Вы отдаете себе отчет в этом?
Итак - чем отличается исполнение Духом, от погружения в Дух? - центральный вопрос, на который вы так и не дали пока еще ответа

Или не читали, как Иисус сказал, что меньший в Царствии Небесном, больше ветхозаветных праведников?

Я читал кое-что другое. А именно, что в Царствии Небесном любой самый маленький человек, гораздо больше самого большого пророка в нашем мире.
А вот ваших слов я действительно не читал в Писании. Наверное потому что таких слов в нем нет!

2) Зачем вы приплетаете к крещению Руфь, Раав или Урию. Хотя женщины вошли в родословную Христа , но это не дает повод говорить о крещении Духом.

А, так Урия тоже женщина, вау!!!

3). и в заключение нам еще не хватает раввинистического иудаизма. К чему бы это?)))

Т.е. вы не знаете, что все они - и язычников? Печально, но лезете упорно навязывать всем свое невежество в словах: "Дух Святой мог сойти на отдельного человека, но никогда евреи и язычники не составляли одно тело во Христе"
Печально...

[Рафаэль]

Если говорить одним словом, тогда препятствие - это гордыня человека.
Все остальное произрастает из одного корня. Можно говорить, что они не имели духа и не были чувствительны к Богу, можно говорить о жажде Царства для Израиля, но гордость ослепляет и делает черствым сердце. Не зря Христос назвал фарисеев жестокосердными. Конечно, кто Духа Божьего не имеет, тот и не Божий... Но выбор еще никто не отменял.

Христу не тяжело привести к Себе тех, кто хочет быть Его. Ему не тяжело даже спасти кого либо как головню из огня. Но желание Его к боящимся Его и исполняющим заповеди Его. Однажды Он сказал: И так, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном

Если сатана способен принимать вид Ангела света и люди ведутся на это, то кто запретит делать выбор в пользу сатаны, чтобы потом по полной огребать в озере огненном? А здесь не просто несведущие, здесь многие служат сатане с пониманием дела, но непонимающие чем придется расплачиваться.

Эх, Валентина
Если честно, ожидал большего, намного
А так ответили как по заученному..
Только честно
Сколько Вы размышляли, прежде чем ответить?!
А ведь это не экзамен был Вам, а подсказка..еслт хотите, зеркало..
Но Вы и в зеркало не посмотрелись, и ответили...как хорошо заученный урок..
Понимаете теперь, почему двоечники услышали Его, пошли за Ним
А отличники, и хорошисты, почти все нет?!
Что же помешало отличникам и хорошистам?!

Понимаете, что сегодня происходит один в один то же самое?!
Что же делает из отличников на деле двоечников?
а двоечники становятся отличниками впереди тех отличников ставщих двоечниками?!
Только не говорите снова Бог, гордыня человека..
Нет, это верно..
Но это лично Вам и другим никак не поможет
Бог что делает, то делает..
Здесь Вы тут же становитесь не при делах..ни от Вас мол зависит..
А гордыня..тоже верно..
Но ведь Валентина то не гордая..
И получается Ваше такое знание, как смотреть, по тв или в кино ,как кто то а рестооане вкусно кушает и пьет..
Пользы лично Валентине от такого знанич ноль целых, ноль десятых..
Здесь каждый вместо Валентины смело может свое имя поставить...ничего не изменится...

Так что помешало отличникам?!
И неужели становиться двоечником, чтобы Бога понять?!
Помните этот вопрос Павла в послании к Римлянам, только другими словами


Валентина
Вы помните, как Вас в детстве в первый раз обманули , притом не в шутку, а что Вам сильно стало обидно?
Или это не в детстве произошло?

[Valentina Koret]

Т.е. они все были погружены в другой а не в Святой Дух?

Да-а-а... Не вы-ли первая заявляли, что такого не может быть?

Я читал кое-что другое. А именно, что в Царствии Небесном любой самый маленький человек, гораздо больше самого большого пророка в нашем мире.
А вот ваших слов я действительно не читал в Писании. Наверное потому что таких слов в нем нет!

А, так Урия тоже женщина, вау!!!

Т.е. вы не знаете, что все они - и язычников? Печально, но лезете упорно навязывать всем свое невежество в словах: "Дух Святой мог сойти на отдельного человека, но никогда евреи и язычники не составляли одно тело во Христе"
Печально...

Нее, Кадош. Тупить не хочу и не люблю.
Повторяться тоже.
Вам ясно говорит уже не я, а Писание, что только Христос будет крестить Духом Святым. Если этого не понимаете, то я слабый помощник. А за Урию прям рассмешили...)))))) Неужели и он в родословной. Вроде бы я четко сказала о женщинах, но больше продолжать в таком духе не хочу. ))) От тупости тупеют.

- - - Добавлено - - -

Эх, Валентина
Если честно, ожидал большего, намного
А так ответили как по заученному..



Валентина
Вы помните, как Вас в детстве в первый раз обманули , притом не в шутку, а что Вам сильно стало обидно?
Или это не в детстве произошло?

Рафаэль. Сегодня все пытаются говорить загадками... Но только мне играть чего-то не хочется.)

[Рафаэль]

Т.е. ты открыто призываешь не верить Писанию?

Вывод обо мне у тебя прямо противоположный
Один в один о Христе так же решили древние..
Почему , Олег?!
Ведь и Писание знаешь и человек хороший, добрый
А вывод из моих слов обо мне сделал полностью неверный..

Нет, Олег
я тебя призываю верить Писаниям
которым ты думаешь, что веришь..
А по факту не веришь..а хорошо знаешь их тексты, но понимать понимаешь не так, какой смысл Дух Святой вкладывал в те тексты..
И это нормальное состояние любого человека, даде самого умного, пока Дух Святой не наполнит его, говоря по Писанию, не откроет его разум к пониманию Писаний...

[Кадош]

Нее, Кадош. Тупить не хочу и не люблю.

зачем-же тупите?

Вам ясно говорит уже не я, а Писание, что только Христос будет крестить Духом Святым.

Я помнится спросил - чем отличается погружение в Дух, от исполнения Духом? - вы начинаете тупить, хотя заявляете что не хочете и не любите этого делать.
Так зачем тупите?

Если этого не понимаете, то я слабый помощник.

Вы - слабый помощник и без этого!

А за Урию прям рассмешили...)))))) Неужели и он в родословной.

А разве я говорил, что он в родословной?
Зачем тупите?
Я вам приводил примеры язычников обращенных в иудаизм, а не из родословной Христа.

Вроде бы я четко сказала о женщинах

Вот я и спрашиваю - неужели и Урия у вас в женщинах, вау? так зачем вы тупите?

Итак, Вы так и не смгли ответить на вопрос - чем отличается погружение в Дух, от исполнения Духом?

Таким образом приходится признать что этой разницы нет, она только в вашем воображении и обосновать ваши фантазии вы не в состоянии.
Вот так...

- - - Добавлено - - -

Нет, Олег
я тебя призываю верить Писаниям

Ну так и поверь уже не переводу, а прямому Слову Духа Святого!!!
А ты, извини за выражение - как уж крутишься уже который день, лишь бы не верить тому смыслу, который вкладывался в текст Писания пророком, а не переводчиком!

Еще раз извини, но это правда!
И если я тебе ее жестко не скажу, то буду виновен перед Богом!

[piroma]

[QUOTE]

Итак, Вы так и не смгли ответить на вопрос - чем отличается погружение в Дух, от исполнения Духом?

есть разница -войти /погрузиться/ в воду

или попить воды той же?

видать нету -раз вы не видите

[Кадош]

[QUOTE=piroma;5110179]

есть разница -войти /погрузиться/ в воду

или попить воды той же?

видать нету -раз вы не видите

А попить воды и исполниться водой - это одно и тоже???
Ее нет не потому что я ее не вижу, а скорее потому что ни вы ни Валентина ее никак показать не можете.