Что есть крещение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 48008

    #5746
    Сообщение от Йицхак
    Типо, arte, называя Помазанника сыном Бога - не чтит сына, а piroma, назначающий сына не тем, кем он (сын) есть, и поклоняющийся творению вместо творца, - этим чтит сына?

    Какой Вы няшка
    Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною,
    и был со зверями; и Ангелы служили Ему.
    *****

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #5747
      Сообщение от Йицхак
      Да. Оч. хор. пример того, что слово "аминь" говорят только в согласии с предыдущей сказанной фразой.
      В данном случае пророк говорит "аминь" на фразу Бога, а Помазанник сказал "аминь" на фразу "тебе нет 50-и лет и ты видел Авраама?".
      По правилам морфологии иврита подтвердил, что ему нет 50-и и Авраама он не видел.

      И никакая самостоятельная фраза никогда не начинается в иврите со слова "аминь".
      В принципе.
      Сообщение от Йицхак
      Да не начинаются с "аминь" никакие фразы в иврите.
      Никакие и никогда.
      Аминь - выражение согласия только с предыдущей фразой.


      - Ты руки помыл?
      - Аминь (да, я помыл руки)

      - Пошли гулять?
      Аминь (да, пошли гулять)

      - Тебе нет еще 50 лет!
      - Аминь (да, мне еще нет 50 лет)

      - Ты не мог видеть Авраама!
      - Аминь (да, я не видел Авраама).

      И ничего другого не может быть.
      В принципе.
      Такова морфология языка: тезис - согласие с тезисом (аминь).
      18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
      19 На это Иисус сказал: истинно, истинно(Аминь, Аминь!) говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
      20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
      21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
      22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
      (RST Иоан.5:18-22)
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • корнелий
        Отключен

        • 06 June 2017
        • 298

        #5748
        Совопросники века сего только и делают ,что задают вопросы.Это способ показать свою важность и значимость.
        Они никогда не отвечают на вопросы .Им нечего ответить,потому переводят беседу в новые свои вопросы.
        Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
        Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
        (Первое послание к Коринфянам 1:19-21)

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55147

          #5749
          Сообщение от корнелий
          Как же оно,крещение,одно,если вы уже назвали четыре ?

          - - - Добавлено - - -


          Это что за мантра такая ,которая творит более упрямцев,чем если бы ее не было? Кому неизвестно,что вся Библия о Боге?
          Если считать, то их еще больше...где то есть тема на форуме о крещении и там администратор перечислил какие еще есть...
          Можете у него поинтересоваться, если не захотите искать...

          - - - Добавлено - - -

          Имя администратора Игорь.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Йицхак
          полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном (Евр,6:1-2)

          Хорошо, что Вы есть Двора.
          Всегда можете Вашим дивным словом истины разоблачить это лживое слово Божие.
          Да...хорошо, это и вправду хорошо.
          Я спечиально уточняла как приведенное место на иврите с арамита: так и написано атвила ед число.
          Или вам в этом случае не интересен иврит?

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #5750
            Сообщение от Йицхак

            Да. Оч. хор. пример того, что слово "аминь" говорят только в согласии с предыдущей сказанной фразой.
            ...
            И никакая самостоятельная фраза никогда не начинается в иврите со слова "аминь".
            В принципе.
            Сообщение от Йицхак

            Да не начинаются с "аминь" никакие фразы в иврите.
            Никакие и никогда.
            Аминь - выражение согласия только с предыдущей фразой.
            50 Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.
            51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

            (RST Иоан.1:50,51)

            Где?

            А здесь?

            2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
            3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
            4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
            5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
            6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

            7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
            8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
            9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
            10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
            11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.

            (RST Иоан.3:2-11)

            А здесь? -

            24 Итак, когда народ увидел, что тут нет Иисуса, ни учеников Его, то вошли в лодки и приплыли в Капернаум, ища Иисуса.
            25 И, найдя Его на той стороне моря, сказали Ему: Равви! когда Ты сюда пришел?
            26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.
            27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог.

            28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
            29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
            30 На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что Ты делаешь?
            31 Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть.

            32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
            33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.

            34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
            35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
            36 Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете.
            37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
            38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
            39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
            40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
            41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
            42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
            43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
            44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
            45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
            46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
            47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
            48 Я есмь хлеб жизни.
            49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
            50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
            51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
            52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
            53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
            54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
            55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
            56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
            57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
            58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
            59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
            (RST Иоан.6:24-59)

            И здесь - не твоя ложь -

            33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
            34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
            35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
            36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
            37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
            38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
            39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
            40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
            41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
            42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
            43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
            44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
            45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
            46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
            47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
            48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
            49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
            50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
            51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

            52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
            53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
            54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
            55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
            56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
            57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
            58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
            59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее. а чего же они каменья взяли, а Саша?
            (RST Иоан.8:33-59)

            А где же здесь предыдущая фраза? -

            1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
            2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
            3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
            4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
            5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
            6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
            7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
            8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
            9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
            10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
            11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
            12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
            13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
            (RST Иоан.10:1-13)


            12 Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?
            13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
            14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
            15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
            16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
            17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.
            18 Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою.
            19 Теперь сказываю вам, прежде нежели [то] сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
            20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
            21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
            22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
            (RST Иоан.13:12-22)

            Здесь вообще Истинно(аминь) идет ВПЕРЕДИ утверждения. Вопреки твоей фантазии. Мягко говоря.
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Valentina Koret
              Ветеран

              • 02 May 2016
              • 7832

              #5751
              Сообщение от корнелий
              Скажите ,уважаемая Валентина, событие ,которое я вам сейчас приведу,это крещение огнем ?
              Какое же это крещение огнем, когда все вышли живые и невредимые?
              Это результат живой веры и полного доверия Господу.

              Комментарий

              • arte
                странник и пришелец

                • 13 February 2008
                • 3091

                #5752
                Сообщение от Двора
                Бог Отец определил путь поклонения Себе, а именно поклониться Сыну Божьему, через поклонение Сыну Божьему во славу Отца мы поклоняемся Богу Отцу.Бог не принимает славу от человеков, только от Сына Божьего и во имя Его.
                Это великое: получить право говорить от имени Господа славы...
                Сообщение от Valentina Koret
                Только потому, что я верю Писаниям, а не людям, верю слову Божьему больше чем человеческому, вот поэтому я верю, что Иисус Бог.
                Сообщение от piroma
                безумие исходит из уст ваших -
                ...
                -дух вашего учения очень плохой -дух антихриста -богохульный
                Сами так решили, или обманул Вас кто?

                Комментарий

                • Ольга Владим.
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 48032

                  #5753
                  Сообщение от Йицхак
                  полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном (Евр,6:1-2)

                  Хорошо, что Вы есть Двора.
                  Всегда можете Вашим дивным словом истины разоблачить это лживое слово Божие.
                  Нет, всего лишь твое. -

                  Сообщение от Ольга К.
                  Крещение - означает - очищение, посвящение, освящение.

                  Крещения -

                  ВЗ - потоп, исход(Чермное море), обрезание,

                  НЗ - покаяние(Иоанново), Христово(спасение, искупление), во Имя Христа(принятие спасения), Духом Святым(принятие водительства Духом Божьим и исполнение Его силой).

                  Исполнение Духом - это не крещение, это исполнение, не более. Крещение предполагает соединение духа человека с Духом Святым в союз.
                  Вот крещения -

                  НЗ - покаяние(Иоанново), Христово(спасение, искупление), во Имя Христа(принятие спасения), Духом Святым(принятие водительства Духом Божьим и исполнение Его силой).

                  А крещение во Имя Христа или Отца, Сына и Духа - одно, хотя и может быть разделено во времени - сначала в воде покаяние и принятие спасение через смерть Христа, затем крещение Духом - принятие Его силы и Даров.

                  Но ты можешь дальше долбить сук.
                  Устала от засилья атеизма на форуме...

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 48008

                    #5754
                    Сообщение от arte
                    Сами так решили, или обманул Вас кто?
                    апостол Павел -

                    Итак каждый должен разуметь нас, как служителей
                    Христовых и домостроителей таин Божиих
                    *****

                    Комментарий

                    • корнелий
                      Отключен

                      • 06 June 2017
                      • 298

                      #5755
                      Сообщение от Йицхак
                      полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном (Евр,6:1-2)

                      Хорошо, что Вы есть Двора.
                      Всегда можете Вашим дивным словом истины разоблачить это лживое слово Божие.
                      У Павла на греческом говорится крещений учения.
                      Это как у нас в теме бесчисленное множество учений и бесчисленном множестве крещений.
                      Само же учение Божье предполагает одно-единственное учение про одно крещение,о чем Павел проповедует повсюду.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Двора
                      Если считать, то их еще больше...где то есть тема на форуме о крещении и там администратор перечислил какие еще есть...
                      Можете у него поинтересоваться, если не захотите искать...
                      Имя администратора Игорь.
                      А вы помните о чем я вас просил ?
                      Сообщение от корнелий
                      Как же оно,крещение,одно,если вы уже назвали четыре ?

                      Комментарий

                      • arte
                        странник и пришелец

                        • 13 February 2008
                        • 3091

                        #5756
                        Сообщение от piroma
                        апостол Павел -

                        Итак каждый должен разуметь нас, как служителей
                        Христовых и домостроителей таин Божиих
                        "Нас" это кого, апостолов, или тех, кто вас обманул?

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 48008

                          #5757
                          Сообщение от arte
                          "Нас" это кого, апостолов, или тех, кто вас обманул?
                          автор письма -Павел -апостол

                          служит Христу -говорит

                          а вы говорите не должно служить Ему

                          только Богу -Отцу Его

                          интересно как -какая техника ?
                          *****

                          Комментарий

                          • корнелий
                            Отключен

                            • 06 June 2017
                            • 298

                            #5758
                            Сообщение от Valentina Koret
                            Какое же это крещение огнем, когда все вышли живые и невредимые?
                            Скажите ,а во всех остальных видах крещений все умирают ? Я не видел ни одного мертвеца у нас в церкви после крещения водою.
                            Что же происходит при крещении огнем?

                            Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.
                            Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него.
                            Вид его как вид коней, и скачут они как всадники;
                            скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве.
                            (Иоиль 2:1-5)

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #5759
                              Сообщение от piroma
                              Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною,
                              и был со зверями; и Ангелы служили Ему.
                              14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр,1)

                              Азы надо знать, а не попугайничать, бездумно постя Писания.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от корнелий
                              У Павла на греческом говорится крещений учения.
                              Да, морфология др.греческого для русского - как слова перевертыши.
                              И для иврита - тоже (там, где в иврите "дух святости" там в сипелявом греческом - "святой дух").

                              Комментарий

                              • arte
                                странник и пришелец

                                • 13 February 2008
                                • 3091

                                #5760
                                Сообщение от piroma
                                автор письма -Павел -апостол
                                служит Христу -говорит

                                а вы говорите не должно служить Ему
                                Для Вас "служить"="поклоняться"?

                                Как тогда понимаете - Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.(1Пет.4:10)

                                только Богу -Отцу Его
                                16 один имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
                                (1Тим.6:16)

                                интересно как -какая техника ?
                                Говорил ранее. Что есть крещение?

                                Если кратко, идолопоклоннику - не понять.

                                Комментарий

                                Обработка...