Святой - не значит безгрешный

[Кадош]

Спасибо.
Тогда такой вопрос. Если человек раскаялся, почему кто-то должен умирать за его грех, в котором он раскаялся? Что за безумный ритуал такой? Зачем?

К примеру - вы разбили камнем витрину магазина.
И допустим совершенно искренне в этом чуть позже раскаялись.
Все вроде здорово, но остается вопрос - вы-то раскаялись, но кто будет оплачивать восстановление витрины?
Последствия вашего греха-то никуда не делись!
Раскаяние состоит как раз в том, что вы желаете возместить потери тем кого вы обидели.
Помните как покаялся Закхей???
А если раскаяние есть, а вот возместить ущерб вам нечем, то как быть?
Должен видимо хозяин магазина за свой счет восстанавливать ущерб который сам-же и понес!
Разговор о компенсации ущерба.
Хозяину будет обидно...
Нет, конечно, если он так-же великодушен как и Иисус Христос - то он простит и сам себе возместит.
Но на практике...
Поэтому появляется Иисус Христос, Который берется компенсировать последствия вашего греха, т.е. "разрушения витрины".
Как-то так...

[Sergey Raisky]

Может я не верно Вас поняла, уточните пожалуйста - взял на Себя абсолютно все грехи, или только те, в которых человек кается?

при глубинном покаянии человек интуитивно проницает все свои грехи и при этом совсем не обязательно отражение всех своих грехов в сознании

т.н. "тайные", т.е. не явленные в сознании грехи, тоже прощаются человеку при адекватном покаянии милостью Бога

О Всевышний, прости нам все наши грехи малые и большие, и первые и последние, и явные и тайные! Амин. (С)

[Алексей1984]

Спасибо.
Тогда такой вопрос. Если человек раскаялся, почему кто-то должен умирать за его грех, в котором он раскаялся? Что за безумный ритуал такой? Зачем?

Из кинофильма "Не может быть!" Так ведь ты сначала купил, а потом женился, не надо было жениться!
Жертва за грех принесена прежде рождения тех, кто должен был бы раскаяться и раскаивается, как и за тех кто прежде не раскаялся, но имеет шанс на раскаянье во аде. А вот почему так, а не иначе, воскреснем. встретимся со Христом у Него и спросим.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;4926722]

совершенство -законченность творения

рожден и вырос в юношу

юноша совершен а дитя нет еще

так и во всем

у совершенного все совершенно -терпение вера любовь познание и совершенные дары духовные

Это отвлечённая философия, а истина проста, кратка и мирна. Совершенный это без греха?

[Sergey Raisky]

К примеру - вы разбили камнем витрину магазина.
И допустим совершенно искренне в этом чуть позже раскаялись.

исправить внешние действия человек может и без Христа

а вот внутреннее состояние сердца, где засел грех после грехопадения, - это уже ему не под силу без помощи Бога

[Алексей1984]

при условии принятия жертвы Иисуса Христа, т.е. веры в то, что за свои грехи не он сам будет наказан, но за него наказан Христос

а если кто не принимает эту жертву Бога, тот будет наказан за свои грехи - в первую очередь за непринятие этой благодатной жертвы Христа - и из таковых никто не устоит

3 Если Ты, ГОСПОДИ, будешь замечать беззакония, ГОСПОДИ! кто устоит? (пс 129 )

- - - Добавлено - - -



да

тут, скорее, следует говорить не о безгрешном состоянии, а о таком духовно-устойчивом состоянии, из которого невозможно продолжение грехопадения

Такого состояния достигнуть при нашей греховной сущности и такой же среды обитаня невозможно, но ведь и рост во Христе и Духе Святом бесконечен, поэтому говорится о пути к совершенству. а не потому что совершенства можно достичь уже при этой жизни.

[Sergey Raisky]

Если человек раскаялся, почему кто-то должен умирать за его грех, в котором он раскаялся? Что за безумный ритуал такой? Зачем?

если каждый сам за свои грехи понесёт наказание и смертью умрёт, никого не останется для жизни вечной

[Блонди]

при условии принятия жертвы Иисуса Христа, т.е. веры в то, что за свои грехи не он сам будет наказан, но за него наказан Христос

1. Зачем наказывать Христа за раскаянные, т.е. переосмысленные грехи человека? Какой в этом смысл?
2. Я не хочу, чтобы за мои грехи кто-то был наказан. Если поставлено именно такое условие, то я согласна понести наказание сама.

- - - Добавлено - - -

если каждый сам за свои грехи понесёт наказание и смертью умрёт, никого не останется для жизни вечной

1. Зачем вообще кому-то нести наказание? А как же на счет прощения милосердного Бога? Где в Библии сказано - "накажу Сына Своего, а Вас пощажу"? Это же просто откровенный бред, уж простите.
2. Для вечной жизни на земле?

[Sergey Raisky]

Такого состояния достигнуть при нашей греховной сущности и такой же среды обитаня невозможно, но ведь и рост во Христе и Духе Святом бесконечен, поэтому говорится о пути к совершенству. а не потому что совершенства можно достичь уже при этой жизни.

есть т.н. "глубина", о которой засвидетельствовал Давид

только достигнув этой глубины, дальше которой невозможно упасть, начинается восхождение к Богу уже при этой жизни

и эта глубина адекватна видению человеком своего греховного состояния

Песнь восхождения. Из глубины взываю к Тебе, ГОСПОДИ. (пс 129:1 )

при таком состоянии человек неизбежно чувствует свою греховность, как и свидетельствовал псалмопевец:

3 Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои.
4 Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня,
5 ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною.
(пс 50:3-5 )

[Кадош]

исправить внешние действия человек может и без Христа

а вот внутреннее состояние сердца, где засел грех после грехопадения, - это уже ему не под силу без помощи Бога

про внутренние - полностью согласен. А про внешние не совсем.
два возражения:
1) не всегда по времени удается исправить последствия. например я до сих пор виню себя, что не помирился с дедом своим. Я был молод и глуп... и не подумал, что вижу его в последний раз... а когда он ушел... я вдруг осознал, что должен был попросить к него прощения...
2) Опять-же, разбитая витрина, мальцы играли в футбол и раскокали витрину. Откуда у них деньги на восстановление? - ниоткуда! Придется деньги выкладывать их родителям, ну или если смогут убежать - хозяину магазина.

Так что даже во внешних не всегда, как вы сказали.

[Блонди]

А если раскаяние есть, а вот возместить ущерб вам нечем, то как быть?

От Матфея 18
23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить;
26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу.
27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
...
32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня

Где здесь - "пойду убью Сына своего вместо тебя", или "пойду вместо тебя сдеру три шкуры с Сына своего?"
Простил, забыл, и Сын цел, и раб прощен.

- - - Добавлено - - -

есть т.н. "глубина", о которой засвидетельствовал Давид

только достигнув этой глубины, дальше которой невозможно упасть, начинается восхождение к Богу уже при этой жизни

и эта глубина адекватна видению человеком своего греховного состояния

Что-то типа основания, от которого можно оттолкнуться ногами, чтобы выплыть на поверхность?)

[Кадош]

От Матфея 18
23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить;
26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу.
27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
...
32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня

Я вам этот момент расписал, но оговорил его, что так бывает не всегда.
Да и потом, последствия греха не всегда бывают у Бога, чаще, они бывают у тех, кого мы обижаем.
Закхей брал лихву с торговцев, пацаны разбили витрину в магазине, муж, своим курением спровоцировал рак у своей жены, и тд, и тп...
Я о последствиях греха на человеческом уровне!

[piroma]

[QUOTE=Алексей1984;4926752]

Это отвлечённая философия, а истина проста, кратка и мирна. Совершенный это без греха?

насмешили

не только без греха но вместо греха имеет броню праведности -веру совершенную действующую совершенной любовью


иаучайте писание побольше и внимательнее


совершенный не может грешить - не только без греха но более -не дуамет даже грешить -некогда -служит Богу во Христе -там нет греха

во Христе -во Свете -там нет греха -это духовная сфера безгреховности

где десйтвует кровь Христа очищающая


однажды очищенный не меет нужды в очищении если сохранил свою чистую одежду которую получил и облекся в нее -одежду совершенства

[Блонди]

Ребята, Вы о чем вообще толкуете здесь? Наказаны будут те, кто должен быть наказан. И никто ни ЗА кого ничего не понесет.

От Матфея 21
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

Иисус Христос ни за кого не умирал, а позволил себя убить, потому что любящий человек просто не может иначе, когда встает перед выбором между шкурными интересами и духовными. Свет по умолчанию судит беззаконников, поэтому они ненавидят его и стараются уничтожить. Это простая правда жизни. Христос погиб не ЗА человека, а РАДИ него, чтобы показать реальный путь к Богу Отцу через реальную любовь. И даже слова "показать", "продемонстрировать" - будут не корректными. Потому что по-другому любовь себя проявить не может, потому что это будет уже не любовь. Вот она такая, какая есть.

По поводу наказания - человек только сам себя наказывает, ибо состояние его души адекватно его поведению и тому, чем человек живет и чем дышит. Если это любовь - то ЦБ. Если ненависть - то ад - ТОЛЬКО ВНУТРИ НЕГО САМОГО. А от самого себя не убежишь, как говорится. Хоть 1000 человек ЗА тебя свою голову на плахе оставят. Эти жертвы НИЧЕГО НЕ ДАДУТ, пока ты сам внутри самого себя не изменишься.

[Алексей1984]

если каждый сам за свои грехи понесёт наказание и смертью умрёт, никого не останется для жизни вечной

В этом случае и Жертва Христа бессмысленна.

- - - Добавлено - - -

есть т.н. "глубина", о которой засвидетельствовал Давид

только достигнув этой глубины, дальше которой невозможно упасть, начинается восхождение к Богу уже при этой жизни

и эта глубина адекватна видению человеком своего греховного состояния

Песнь восхождения. Из глубины взываю к Тебе, ГОСПОДИ. (пс 129:1 )

при таком состоянии человек неизбежно чувствует свою греховность, как и свидетельствовал псалмопевец:

3 Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои.
4 Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня,
5 ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною.
(пс 50:3-5 )

Давид много чего наговорил, теоретически я даже больше него наговорить смогу, только практика святости и праведности показывает - что хочу того не делаю, а чего не хочу то и творю. Да и сам Давид да при такой то -то теории почему не стал совершенным, а и в прелюбодействе погряз и человека убил руками недругов.

- - - Добавлено - - -

насмешили

не только без греха но вместо греха имеет броню праведности -веру совершенную действующую совершенной любовью


иаучайте писание побольше и внимательнее


совершенный не может грешить - не только без греха но более -не дуамет даже грешить -некогда -служит Богу во Христе -там нет греха

Как же апостолы сами о себе утвердили после сошествия на них Духа Святого, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова, если греху они более были неподвластны.

[piroma]

- - - Добавлено - - -

Как же апостолы сами о себе утвердили после сошествия на них Духа Святого, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова, если греху они более были неподвластны.

апостолы учили других как стать без грехов -говоря -мы мы -имея в виду что они сами тоже были такими но перестали

они не были грешниками и никогда не оставались во грехах -если и сделал по неведению или по причине других людей как Моисей или Петр -тут же очистился быв наказан и прощен

это период несовершенства -облечение в нового челвека

но ветхий челвек уже распят нету грехов многочисленных

иначе надо считать апостолов Христовых проклинающих людей а не проповедующих Царство -не будьте детьми по уму