Святой - не значит безгрешный

[Алексей1984]

Потому, что рожден от Бога и лукавый не прикасается к нему.

Христос был рождён от Бога? Если был, то почему к Нему лукавый прикоснулся и даже распял и умертвил?

- - - Добавлено - - -

не грешит человек только тогда

Только тогда не грешит человек, когда он умер телесно, но даже это не означает что он не грешит бессмертной душой.

[Sergey Raisky]

Христос был рождён от Бога? Если был, то почему к Нему лукавый прикоснулся и даже распял и умертвил?

потому что Христос добровольно взял на Себя грехи людей, сделав их Своими и понеся Сам наказание за них

Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. (1 ин 3:5 )

отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего (гал 1:4 )

- - - Добавлено - - -

Только тогда не грешит человек, когда он умер телесно, но даже это не означает что он не грешит бессмертной душой.

полагаете, что в момент исполнения заповеди Божьей человек грешит?

[Алексей1984]

Так достигаем и подражаем Христу во всем, Он и оставил пример всем.

Я же не о достижении спрашивал, а спрашивал о другом, показать мне тех, кто рождён от Бога кроме Христа и уже не грешит, потому что сама его человеческая сущность уже безгрешна и согрешить не может даже если бы и очень, очень захотела, но не может, бо грешить нечем - всё в этой сущности - свято.

[Sergey Raisky]

Я же не о достижении спрашивал, а спрашивал о другом, показать мне тех, кто рождён от Бога кроме Христа и уже не грешит, потому что сама его человеческая сущность уже безгрешна и согрешить не может даже если бы и очень, очень захотела, но не может, бо грешить нечем - всё в этой сущности - свято.

таких нет, потому что высшее духовное состояние, которое может достичь на земле человек, - это небезосновательное признание себя первым грешником

Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1тим 1:15 )

[Алексей1984]

Тогда назовите разницу между согрешающим, грешником и беззаконником, и есть ли она?
Святой и праведник, в чем они не одинаковы??

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)
Ибо всех Бог заключил в грех(непослушание), чтобы всех помиловать» (Рим. 11, 29-32).
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.(1Иоан.1:8,10)
Святые и праведные по вере в Бога и Христа, вера их свята, а сами они многогрешны, разумеют свои грехи, раскаиваются в них и уповают на милость Божью. А безгрешному зачем Христос, он и так без греха.

- - - Добавлено - - -

Это ты сам придумал?

Да отнюдь, всё Писание об этом свидетельствует. Если бы Дух Святой посылался в безгрешное, то надо было бы признать апостолов без греха, но они сами целым согласием святых апостолов утверждают в один голос, кто без греха - тот лжец. Вы хотите наделить апостолов качеством лжецов делая их без греха в слове и деле благовестия Христова?

[духовный турнир]

Так есть начало пути, есть и конец пути. Выходят грешниками, а входят в Царствие без греха. Грешников в Царствие не допускают.

Так а рождение-то от Бога с какого момента начинается, с крещения Духом Святым или еще когда?

[Блонди]

потому что Христос добровольно взял на Себя грехи людей, сделав их Своими и понеся Сам наказание за них

Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. (1 ин 3:5 )

отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего (гал 1:4 )

1. Т.е. человек более за свой грех не наказывается?
2. Если ад и рай - это состояние души, адекватное тому, как ведет себя человек и чем живет, то каким образом можно избавить не кающегося грешника от наказания?

Может я не верно Вас поняла, уточните пожалуйста - взял на Себя абсолютно все грехи, или только те, в которых человек кается?

[Алексей1984]

полагаете, что в момент исполнения заповеди Божьей человек грешит?

Да при исполнении заповедей его греховная человеческая сущность остаётся такой же неизменной, новое безгреховнее тело и такую же среду обитания мы получим только по воскресению из мёртвых, а до той поры все под грехом и смертью и это надо просто признать, кто без греха тот - лжец.

- - - Добавлено - - -

таких нет, потому что высшее духовное состояние, которое может достичь на земле человек, - это небезосновательное признание себя первым грешником

Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1тим 1:15 )

........ согласен!

[piroma]

[QUOTE]

А кто совершен кроме Бога и Христа, хоть одного праведника или святого назовите из Писаний. Павел как известно к совершенным себя не относил, ибо совершенные не грешат, и ап. Иаков не относил, и все иные говорили что они не без греха. А если они не без греха, то как они же могут быть совершенными.

поспешим к совершенству - спешите а не сомневайтесь что можно быть совершенным


совершенство всего -ума духа веры любви

терпение должно иметь совершенное действие -чтобы были совершенны во всей полноте без всякого недостатка


---------------------------

Иакова 1:4
терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.


--------------
смотрите что говорит писание а не люди -высоко сидящие -ваши теологи слепые создавшие религии и деноминации которых вы слушаете и им следуете


вы все будете вместе с ними в одном месте

я нет -я иду другим путем

я не верю теологам я верю писаниям -пророкам и Духу Христову







-

[Алексей1984]

взял на Себя абсолютно все грехи, или только те, в которых человек кается?

Только те, в которых человек раскаивается, без раскаянья нет спасения. Земля проклятия и изгнания на которой мы все живём распяло Небо, и ад отверг сошедшего Душой Христа, а кто не распинал и не распинает, тот осознаёт свою греховность и раскаивается в ней, вот ради них действенна Жертва Христа, принесена за всех без исключения, но действенна в кающихся.

[Yana]

Если это так, то зачем нужны добрые дела?

Нужны не совсем подходящее слово...дела (плоды) явятся сами собой, если вы "дерево" и дерево доброе. Яблонька являет яблочки не из-за нужности, а потому что яблонька. Закон такой. "Если пребудет на лозе - то принесете много плода". По отсутствию или присутствию добрых дел можно свое состояние анализировать, в вере ли, узнавать себя по своему плоду.

[Алексей1984]

[QUOTE=piroma;4926700]

поспешим к совершенству - спешите а не сомневайтесь что можно быть совершенным

-

Что значит быть совершенным?

[Блонди]

Только те, в которых человек раскаивается, без раскаянья нет спасения.

Спасибо.
Тогда такой вопрос. Если человек раскаялся, почему кто-то должен умирать за его грех, в котором он раскаялся? Что за безумный ритуал такой? Зачем?

[piroma]

[QUOTE=Алексей1984;4926712]

Что значит быть совершенным?

совершенство -законченность творения

рожден и вырос в юношу

юноша совершен а дитя нет еще

так и во всем

у совершенного все совершенно -терпение вера любовь познание и совершенные дары духовные

[Sergey Raisky]

1. Т.е. человек более за свой грех не наказывается?

при условии принятия жертвы Иисуса Христа, т.е. веры в то, что за свои грехи не он сам будет наказан, но за него наказан Христос

а если кто не принимает эту жертву Бога, тот будет наказан за свои грехи - в первую очередь за непринятие этой благодатной жертвы Христа - и из таковых никто не устоит

3 Если Ты, ГОСПОДИ, будешь замечать беззакония, ГОСПОДИ! кто устоит? (пс 129 )

- - - Добавлено - - -

Да при исполнении заповедей его греховная человеческая сущность остаётся такой же неизменной, новое безгреховнее тело и такую же среду обитания мы получим только по воскресению из мёртвых, а до той поры все под грехом и смертью и это надо просто признать, кто без греха тот - лжец.

да

тут, скорее, следует говорить не о безгрешном состоянии, а о таком духовно-устойчивом состоянии, из которого невозможно продолжение грехопадения