Святой - не значит безгрешный

[piroma]

Даже апостолы не достигли совершенства в вере и признавали свою многогрешность, неужели мы не обладающие даже десятой доли того что имели апостолы от Духа Святого станем почитать себя совершеннее.

вот здесь совершенных учил апостол будучи сам совершен -

... К Филиппийцам 3:15 Итак, кто из нас совершен, так
должен мыслить; если же вы о чем иначе .

[Дмитрий Зернов]

Из рождённых от Бога мы знаем только Христа, вот Он и не грешил, а все остальные многогрешны в том числе и апостолы Христовы.

Да, христиане иногда грешат, слава Богу не всегда. А неверующий во грехе всегда.
Написано; праведность праведного не спасёт в день согрешения. То есть христианин может согрешить и не успеть покаяться и тогда ему вечная погибель.
Поэтому нужно стараться не грешить, и Бог поможет всё больше и больше не грешить.

[Алексей1984]

вот здесь совершенных учил апостол будучи сам совершен -

... К Филиппийцам 3:15 Итак, кто из нас совершен, так
должен мыслить; если же вы о чем иначе .

А кто совершен кроме Бога и Христа, хоть одного праведника или святого назовите из Писаний. Павел как известно к совершенным себя не относил, ибо совершенные не грешат, и ап. Иаков не относил, и все иные говорили что они не без греха. А если они не без греха, то как они же могут быть совершенными.

- - - Добавлено - - -

Да, христиане иногда грешат, слава Богу не всегда. А неверующий во грехе всегда.

Христиане если говорят что они без греха, то сами о себе свидетельствуют что они лжецы.

[Дмитрий Зернов]

А кто совершен кроме Бога и Христа, хоть одного праведника или святого назовите из Писаний. Павел как известно к совершенным себя не относил, ибо совершенные не грешат, и ап. Иаков не относил, и все иные говорили что они не без греха. А если они не без греха, то как они же могут быть совершенными.

- - - Добавлено - - -

Христиане если говорят что они без греха, то сами о себе свидетельствуют что они лжецы.

Рождённый свыше от Духа Святого он без греха, так же как и Христос но к этому идеалу верующий стремиться всю свою жизнь, бывает в этом стремлении верующий ослабевает в вере и согрешает, но затем кается и продолжает движение к Богу.

Я не думаю, что родившийся свыше от Духа Святого, рождается с грехом в своём естестве, ведь мы не скажем, что от Бога рождаются грешниками.

[Кадош]

Говорят, что со времени Моисея что-то произошло - Христос воскрес. Новый Завет принес. А с ним и новое понимание духовной жизни верующего.

Да ладно? И что, в новой концепции Христа уже стали немодными заповеди ВОЗЛЮБИ Господа или ВОЗЛЮБИ ближнего? Кто их отменил, и главное когда?
Да и потом, судя по тому что написал преп. Иоанн Кассина Римлянин, в этом плане тоже ничего не изменилось ВООБСЧЕ!!!
Так - что именно с тех пор изменилось? За исключением того, что Иисус, Своей Голгофской смертью, довел действие Закона до совершенства.

[sam1]

Так - что именно с тех пор изменилось? За исключением того, что Иисус, Своей Голгофской смертью, довел действие Закона до совершенства.

Например, христианство перестало быть гонимым, по сравнению с I-III веками, появилась возможность строить храмы, проводить литургии, писать иконы и религиозную живопись, вести открытую проповедь, свободно писать литературу, и так далее.

[Двора]

Есть просто верующие, а есть действительно святые.

Святой Бог и что в отношении Бога,что скажете?

- - - Добавлено - - -

Это происходит со всеми, поэтому всем нужно каяться в грехах.

Если ходим во свете Кровь Христа омывает от всякого греха.

[sam1]

Святой Бог и что в отношении Бога,что скажете?

Я про людей говорил, зачем переводите разговор на другую тему?

Если ходим во свете Кровь Христа омывает от всякого греха.

Поконкретнее, пожалуйста, как именно ходим в свете, как именно омывает, и т. д.

[Двора]

Я про людей говорил, зачем переводите разговор на другую тему?

- - - Добавлено - - -

Поконкретнее, пожалуйста, как именно ходим в свете, как именно омывает, и т. д.

вы употребили имя Святого,
потому подставили себя, не указав что речь о человеке, опрометчиво.
Учение Христа называет святыми тех к кому обращается с наставлениями.
вы спорите с учением Христа?
А стоило спросить, просто спросить, а как это, как так что еще не совершенных по вашему учение называет святыми?

[Кадош]

Например, христианство перестало быть гонимым, по сравнению с I-III веками

А иудаизм, кстати только последнее время перестал быть гонимым, да и то не везде. Да и то - антисемитизм опять поднимает голову... и что?

появилась возможность строить храмы, проводить литургии, писать иконы и религиозную живопись, вести открытую проповедь, свободно писать литературу, и так далее.

Точно, и как это подтверждает вашу мысль о том, что сказанное Моисеем неправильно, или каким-то боком противоречит вашей цитате из преп. Иоанн Кассина Римлянин-а?

Никак?
Ну так чего-же вы лезете спорить и противоречить?
Кто отменял Втор.6:4,5 и Лев.19:18?
Никто?
Ну так и в чем тогда ваш протест?

[Двора]

Поконкретнее, пожалуйста, как именно ходим в свете, как именно омывает, и т. д.

А честно можете сказать, что вы и вправду этого не знаете?
Покажите как это по вашему, чтобы не бросать слова на ветер?

[sam1]

А стоило спросить, просто спросить, а как это, как так что еще не совершенных по вашему учение называет святыми?

Хорошо, спрашиваю: как так что еще не совершенных по вашему учение называет святыми, в отличие от 1800 лет существования Церкви, в течение которых так не называли?

А честно можете сказать, что вы и вправду этого не знаете?

Я же вас спрашиваю, а не сам хочу написать. Поэтому и внимательно слушаю ваш ответ.

[Живущий]

Что же вы, прочитали текст, и заявляете прямо противоположное. К тому же, не приводя веских аргументов.

Интересно, а какому тексту я противоречу? То, что написал преп. Иоанн Кассина Римлянин? А почему я должен его поддерживать, если святой отличается от грешника тем, что святой не грешит, а грешник грешит? Надо бы и своим умом размышлять, а не чужим жить.

[sam1]

Надо бы и своим умом размышлять, а не чужим жить.

Своим умом нужно жить всегда, даже когда свой поврежден грехами, а чужой просвещен благодатью Божьей?

[Живущий]

Своим умом нужно жить всегда, даже когда свой поврежден грехами, а чужой просвещен благодатью Божьей?

Это что, вопрос?