Святой - не значит безгрешный

[Алексей1984]

Разве не понятно, что святых убивает мир. Как были убиты Иисус и все Его ученики.

Смерть не может коснуться безгрешного даже если на него сбросить атомную бомбу, и Христос бы не умер во век, если бы не взял на Себя наши грехи не стал грехом за нас. Что касается его учеников, то они в отличии от Вас не делали себя без греха и смерть их плоти вполне объясниама.

[Живущий]

Смерть не может коснуться безгрешного даже если на него сбросить атомную бомбу, и Христос бы не умер во век, если бы не взял на Себя наши грехи не стал грехом за нас. Что касается его учеников, то они в отличии от Вас не делали себя без греха и смерть их плоти вполне объясниама.

Чем объяснима смерть учеников? Тем, что они отдали жизнь свою исповедуя Сына Человеческого и Его Евангелие, спасая людей?

А что же до меня. То где я сказал, что я без греха?

[Алексей1984]

Чем объяснима смерть учеников? Тем, что они отдали жизнь свою исповедуя Сына Человеческого и Его Евангелие, спасая людей?

А что же до меня. То где я сказал, что я без греха?

А я Вас в безгреховности и не обличаю. Если бы ученики были без греха, то ни на кресте, ни под крестом, ни над крестом умереть не смогли бы, бо смерть их не могла бы коснуться. А вот они нам всем не предвзятым засвидетельствоали о себе как о людях многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова. Вдумайтесь только не просто многогрешных в чём - то, а в благовестии Христовом! А Вы гадаете отчего они умерли, оттого и умерли, что были многогрешны при всей их святости и праведности веры.

[Живущий]

А я Вас в безгреховности и не обличаю. Если бы ученики были без греха, то ни на кресте, ни под крестом, ни над крестом умереть не смогли бы, бо смерть их не могла бы коснуться. А вот они нам всем не предвзятым засвидетельствоали о себе как о людях многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова. Вдумайтесь только не просто многогрешных в чём - то, а в благовестии Христовом! А Вы гадаете отчего они умерли, оттого и умерли, что были многогрешны при всей их святости и праведности веры.

А что тогда скажешь о Господе Иисусе Христе? Ведь Он не сделал никакого греха, но умер на кресте....

[Алексей1984]

А что тогда скажешь о Господе Иисусе Христе? Ведь Он не сделал никакого греха, но умер на кресте....

Я уже писал Вам, но приходится повторяться.
Смерть не может коснуться безгрешного, а значит и бессмертного человека даже если на него сбросить атомную бомбу, и Христос бы не умер во век, если бы не взял на Себя наши грехи и не стал грехом за нас.

[piroma]

Как же он умер. непорочный то, ведь смерть не может коснуться безгрешного, к тому же сказано един Бог без греха.

пока не получил нетленного тела -можешь умереть

11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь;
верующий в Меня, если и умрет, оживет.

[Алексей1984]

пока не получил нетленного тела -можешь умереть

Безгреховный и есть бессмертный и нетленный, вот я и спрашиваю у тех, кто понимает под святыми и праведными людей без греха, как они достигнув безгрешия, а значит и бессмертного, нетленного тела смогли умереть, и вот в этом вопросе открывается их заблуждение, бо вразумительного ответа они найти не могут и не найдут, потому что изначально веруют в ложное. Ведь сказано, что един Бог без греха, ан нет, подавай им безгрешных уже при этой жизни и сами тужатся стать безгрешными не разумея что это невозможно.

[Егоркинс]

Если Апостол написал, что рожденный от Бога не грешит, то какие еще могут быть оправдания? Человек или грешит, или победил лукавого и не грешит. Если грешим, то значит поддамся искушению лукавого и не победили его. А если победили лукавого, то значит он убежит от нас и мы рождены от Бога, став сынами Божьими.

Не знаю поймете ли Вы это и как скоро поймете:
У жертвенника не должно быть ступенек, чтоб не открыть наготу священника.
Акцент на ступеньки .....подумайте "в эту сторону"...

[Блонди]

чтобы безгрешно умереть физической смертью, нужно ещё до неё умереть и сокрыть свою жизнь со Христом

Павел свидетельствовал о такой смерти так:

вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (кол 3:3 )

и вот, когда такой мертвец будет умирать физической смертью, он умирает безгрешным, потому что мертвые не грешат и дьявол тоже к мёртвым не прикасается - ему нужны живые, а не мёртвые

Как эта Ваша мысль сочетается со следующими Вашими словами? -

а у Бога нет покойников, потому что Он не есть Бог мёртвых, но Бог живых

Может быть, в таком случае, стоит уточнить, для чего конкретно умирает человек, и что Вы подразумеваете под словом "мертвец" в данном случае?

[Sergey Raisky]

Как эта Ваша мысль сочетается со следующими Вашими словами? -

Может быть, в таком случае, стоит уточнить, для чего конкретно умирает человек, и что Вы подразумеваете под словом "мертвец" в данном случае?

умереть для мира - ожить для Бога

но это не для тех, которые как-то проявляют себя в мире

те, которые живут для Бога, для мира не видимы

основная их характеристика - бесстрастие (в той или иной мере)

[Блонди]

умереть для мира - ожить для Бога

но это не для тех, которые как-то проявляют себя в мире

те, которые живут для Бога, для мира не видимы

основная их характеристика - бесстрастие (в той или иной мере)

Монашество является необходимым атрибутом смерти для мира и не проявления себя в нем?

[Sergey Raisky]

Монашество является необходимым атрибутом смерти для мира и не проявления себя в нем?

сейчас слово "монах" слишком замылено

я бы сказал точнее: "затворник"

в полном соответствии с учением Христа: "войди в комнату твою, и, затворив дверь твою..."

любой другой вариант - это шоу перед людьми с явной или скрытой целью получить награду свою уже здесь

[Алексей1984]

Разумеющий свою греховность в которую человек вольно или невольно впадает то ли мыслью, то ли словом, то ли самим делом, разумеет и то, что никто и никогда не освободит его от грешного тела и всей его грешной сущности, если не даст Бог верующему в Него совершенное новое и безгреховное тело нового человека и такую же безгрешную, бессмертную и нетленную среду обитания - новую землю. А самому этого достичь невозможно ни постом, ни молитвой, ни пожертвованиями, ни чем либо ещё, невозможно достичь такой святости в этой жизни, при которой грешная наша сущность стала бы совершенно безгрешной. Это невозможно. Вектор святости нам дан Евангелием, возрастать в святости мы можем и возрастаем, мы не сможем в этой нашей греховной сущности одного, стать без греха, достичь совершенства Нового Адама, Господа с Неба, Духа Животворящего, а если бы достигали, то не смогли бы умирать и это свидетельствовало бы о том что достигли. Но таких свидетельств нет, а значит и доказывать безгреховность уже в этой жизни абсурдно. Согрешающий уповает на Бога и Христа, а безгрешному зачем Бог да и Жертва Христова ни к чему.

[Sergey Raisky]

...А самому этого достичь невозможно ...

ну да, достижение любого христианского идеала - это процесс синергический

[Блонди]

сейчас слово "монах" слишком замылено

я бы сказал точнее: "затворник"

в полном соответствии с учением Христа: "войди в комнату твою, и, затворив дверь твою..."

любой другой вариант - это шоу перед людьми с явной или скрытой целью получить награду свою уже здесь

Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
За дверью бессмысленно все, особенно - возглас счастья.
Только в уборную - и сразу же возвращайся. (с)

Всё было бы хорошо, вот только:
1. Христос там, где двое или трое собраны во имя Его.
2. И без ближнего как возлюбить его? Если нет никакого ближнего? Знать не знаю, кто такой, стоящий за моей дверью.
3. В затворенной комнате молятся. А Иисус Христос учил только коротенькой молитве, и долго молиться не велел, ибо Бог Отец и без обращения к Нему знает наши нужды лучше нас. А о других случаях, помимо молитвы, ничего не сказано про затворение в комнате.