Святой - не значит безгрешный

[sam1]

Это что, вопрос?

Конечно, вопрос, там в конце предложения даже вопросительный знак стоит.

[Живущий]

Конечно, вопрос, там в конце предложения даже вопросительный знак стоит.

Тогда рассуди сам, если ты крещен Духом Святым. Живет ли Святой в нечистом? И не освятит ли Святой храм Свой?

[sam1]

Тогда рассуди сам, если ты крещен Духом Святым. Живет ли Святой в нечистом? И не освятит ли Святой храм Свой?

Начинается какая-то философия и вопросы на вопрос. Я дождусь ответа от вас или нет? Вопрос несложный, на всякий случай, напомню его: "Своим умом нужно жить всегда, даже когда свой поврежден грехами, а чужой просвещен благодатью Божьей?".

[Живущий]

Начинается какая-то философия и вопросы на вопрос. Я дождусь ответа от вас или нет? Вопрос несложный, на всякий случай, напомню его: "Своим умом нужно жить всегда, даже когда свой поврежден грехами, а чужой просвещен благодатью Божьей?".

Это только если... Но ничего благодатного в уме преп. Иоанна Кассина Римлянина нет, если для него святой грешит. Ведь согласно Писания:
[1 Ин.3:9] Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

[sam1]

Но ничего благодатного в уме преп. Иоанна Кассина Римлянина нет, если для него святой грешит.

Я вас понял.

[Yana]

"Св. Писание ясно свидетельствует, что праведные и святые мужи не свободны от вины: семь раз упадет праведник и встанет (Притч. 24:16). Ибо что иное значит падать, как не грешить? Хотя и говорится, что семь раз падает, однако называется праведным, и праведности его не препятствует падение по немощи человеческой; потому что большое различие между падением праведного человека и грешника. Ибо иное сделать смертный грех, а другое помыслом допустить чтолибо не безгрешное, или по неведению, или по забвению, или по легкости празднословия погрешить, или на минуту усомниться в чемнибудь касательно предметов веры, или увлечься тонким подстреканием тщеславия, или по немощи природы несколько отступить от высшего совершенства. Это семь родов падений, которым святой хотя иногда подвергается, однако не перестает быть праведным. Хотя они кажутся легкими и малыми, однако делают его не безгрешным".

(преп. Иоанн Кассина Римлянин)

Праведность - позиция, не контролируемая человеком. Праведность по вере, а не по делам. Ни грех, ни добрые дела праведность не отменяют и не утверждают.

Другое дело святость - "Воля Божья - освящение". Освящение - процесс, предполагающий рост, углубление, познание и т.д...

[sam1]

Праведность - позиция, не контролируемая человеком. Праведность по вере, а не по делам. Ни грех, ни добрые дела праведность не отменяют и не утверждают.

Если это так, то зачем нужны добрые дела?

[Живущий]

Я вас понял.

А ты думаешь, если Православие многих законнонизировало и сделало их святыми, то они все являются истинными?

[sam1]

А ты думаешь, если Православие многих законнонизировало и сделало их святыми, то они все являются истинными?

Православие не делает людей святыми (если на самом деле они были грешниками), оно лишь исследует их дела и провозглашает итоги этого расследования верующим. Святых слишком много, около трех тысяч, я изучал не всех, но чьи жития и труды я изучал, те были действительно святыми.

[Егоркинс]

Я как рожденный свыше - никак и никогда не смогу сказать, что перестал согрешать, пока на мне плоть.
На такие речи способен невозрожденный гордец только.....
Сниму плоть - и освободился от тела смерти.....а пока борьба и жизнь побеждающего.
Не видите в себе жизни, побеждающей смерть ? так может и не родились свыше ?
Старания жить свято -не вменяються в праведность - ЭТО ДЛЯ КАДОША !!!!! Вера вменяется в праведность !!!!
От веры и Слова и рождаются в мир духовный....а потом "тренировки, взятие высот, тактические занятия" как в профессиональной армии...... !!!

[Живущий]

Православие не делает людей святыми (если на самом деле они были грешниками), оно лишь исследует их дела и провозглашает итоги этого расследования верующим. Святых слишком много, около трех тысяч, я изучал не всех, но чьи жития и труды я изучал, те были действительно святыми.

Если он и правда святой, то разве может он быть грешник?

[Ин.9:31] Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.


- - - Добавлено - - -

Я как рожденный свыше - никак и никогда не смогу сказать, что перестал согрешать, пока на мне плоть.
На такие речи способен не возрожденный гордец только.....
Сниму плоть - и освободился от тела смерти.....а пока борьба и жизнь побеждающего.
Не видите в себе жизни побеждающей смерть ? так может и не родились свыше ?
Старания жить свято -не вменяються в праведность - ЭТО ДЛЯ КАДОША !!!!! Вера вменяется в праведность !!!!
От веры и Слова и рождаются в мир духовный....а потом "тренировки, взятие высот, тактические занятия" как в проффесиональной армии...... !!!

Значит ты еще не рожден Свыше от Бога. Так как рожденный от Бога не грешит и грешить не может.

[sam1]

Если он и правда святой, то разве может он быть грешник?

Может считать себя грешником для своего смирения. Апостол Павел писал: "Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый" (Тим. 1:15). Не БЫЛ грешником, а являюсь ПЕРВЫМ грешником.

[Кадош]

Старания жить свято -не вменяються в праведность - ЭТО ДЛЯ КАДОША !!!!! Вера вменяется в праведность !!!!

Грош-цена была-бы вере Авраама, которому вера его вменилась в праведность, если-бы она была без стараний с его стороны жить по заповедям и уставам Господним. Почитайте апостола Иакова - он достаточно подробно этот момент разъясняет!

А потому, ну нет отмены слов Торы:"в сём будем праведность наша, если мы будем стараться исполнять!"
Без веры невозможно стараться исполнять! Так что одно другого не исключает.
Итак - сперва вера - потом старание, прилежание, ну а потом праведность от Бога.
И никак иначе.
Я не думаю, что вы будете против этого.

[Егоркинс]

Значит ты еще не рожден Свыше от Бога. Так как рожденный от Бога не грешит и грешить не может.

Есть 2 вида толкования на Ваш пост:
1- рожденный свыше не грешит ни какими "частями" человека
2 рожденный свыше не грешит своим духом, а значит не грешит вообще....
Какой номер Вы имеете ввиду ?

[Двора]

Хорошо, спрашиваю: как так что еще не совершенных по вашему учение называет святыми, в отличие от 1800 лет существования Церкви, в течение которых так не называли?

Я же вас спрашиваю, а не сам хочу написать. Поэтому и внимательно слушаю ваш ответ.

А что...послания написаны...когда?
Они святым.