Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы

[~Татьяна~]

Есть ли различия между эгоизмом и эгоцентризмом ?

Да. Есть.
(из http://www.yandex.ru/clck/jsredir?fr...18484911058993 )
Эгоцентрист искренне верит в существование только одного правильного мнения , и это своего.
Эгоист хоть и прячется за маской себялюбия , но он на самом деле хочет поделиться с другими своими переживаниями и хочет внимания . Эгоцентрик не нуждается в других ...
Если эгоизм ещё имеет положительный подтекст , то в эгоцентризме его и в помине нет.

[Ilia Krohmal]

[Сказанное вами и выделенное мною, предлагаю рассмотреть на примере ПИТАЮЩИХСЯ ПЛОТЬЮ Его, что бы понять и определить отличительный уровень знаний в среде верующих во Христе.
А именно тех, кого Павел называет ПЛОТСКИМИ, они же МЛАДЕНЦЫ во Христе, с кем Павел не мог говорить как с ДУХОВНЫМИ, потому как они не в силе и тд..

Удивительно ситуация складывается.

Я по большей части общаюсь на форуме с законниками.
А там тьма такая, что, говоря "отныне не знаем Христа по плоти", приходится говорить об Иисусе физическом, то есть о буквальном смысле речения Павла.

Совершенно невозможно переключиться сразу на разговор о Слове во плоти, имея в виду, что его мы более не знаем.

И вот вы говорите о плоти Христа, что это пища для младенцев:

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
(1Кор.3:1,2)

Всё-таки давайте поправим, что молоко и мёд являются пищей для младенцев.
Плоть же Иисуса Христа - дерзнём утверждать - что это пища для души.
А душе нужна такая пища, которая сопряжена с видимым. Душа радуется видимому, а дух - невидимому.

Поэтому плоть Христа, которая видима, есть пища для души, и так и должно быть, поскольку, как выше мы рассматривали, душа является участницей спасения, и ожидает второго пришествия Христа.

Говоря об учении, сопряжённом с плотью Христа, нужно очертить его рамки, чтобы было понятно в принципе, о чём речь.
Я приводил цитату из Иоанна, как Сын учит о себе, говоря о своей преемственности по Отцу, и своей спасительной роли.

То есть, учение о Христе как об рождённом Сыне, в котором Отец положил Себя, учение о Христе как о Жертве, Спасителе и Искупителе, Судии праведном, и всё что с этим связано, - вот это всё плоть Христа.

Павел выводит принцип, лежащий в основе плоти Христа:

"30. От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением"(1-е к Коринфянам 1:30)

Это - духовная формула, чрезвычайно глубокая, соединяющая четыре стороны света во Христе.
Но разговор сейчас не об этом, а о том что Христос сделался для нас премудростью от Бога.

Такое построение слов Павла указывает, что мы не ещё не имеем внутри себя премудрость Божию, но нам дано на руки учение, исповедание, премудрость, которая является заместительной, как и сказано далее: чтобы хвалящийся хвалился Господом.

Полагаю, учение о втором Пришествии также входит в плоть Христа, потому что это учение есть Слово Надежды, о котором сказано:

"13. Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою,
14. говоря: истинно благословляя благословлю тебя и размножая размножу тебя.
15. И так Авраам, долготерпев, получил обещанное.
16. Люди клянутся высшим, и клятва во удостоверение оканчивает всякий спор их.
17. Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву,
18. дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19. которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20. куда предтечею за нас [ВОТ СМЫСЛОВОЙ ДУБЛЁР РЕЧЕНИЯ ПАВЛА, ЧТО ХРИСТОС СДЕЛАЛСЯ ЗА НАС ПРЕМУДРОСТЬЮ, ПРАВЕДНОСТЬЮ, ИСКУПЛЕНИЕМ И ОСВЯЩЕНИЕМ] вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека"(Евреям 6:13-20)

То есть, на этом этапе, как мы видим, ЗАВЕСА ОСТАЁТСЯ НЕ РАЗОРВАННОЙ.
Душа, пребывая по эту сторону завесы, имеет на руках плоть и кровь Христа, которые являются заместительной премудростью, а также праведностью, освящением и искуплением.

Вот это состояние именуется "мы спасены в надежде".

Фактическое же спасение души произойдёт, когда прозреет дух, и произойдёт соединение земного и небесного в едином разумении.
А пока что дух слеп, а значит, начальства и власти и твердыни ветхого мышления остаются нетронутыми.

И вот теперь, рассмотрим пример Петра со Христом,
Казалось бы Петр получил ОТКРОВЕНИЕ (камень истины, Петрос) от Духа Божьего, однако это откровение служит только началом, прологом на пути к совершенному познанию Иисуса Христа. Другими словами Рождение Свыше и Дух Откровения в Петре пребывает как есть младенец,

Такие откровения - это внезапные озарения, по Благодати. Для знакомства. Но это ещё не вождение Духом, когда такие откровения носят системный характер.

Поэтому как только зашла речь об упразднении плоти Христа, то есть переход на уровень духа, Пётр оказался беззащитен, так как на уровне духа всё ещё господствует ветхость.

То есть, сатана говорит там, где в человеке верующем имеет ещё место быть знание о Христе по плоти, как неизвестная ему часть пути Христова в духе откровения по Писанию.

Можно и так сказать. В Петре заговорили твердыни ветхого мышления, до которых очередь ещё не дошла.

И что же является венчанием, фактическим результатом совершением на пути познания Слов Писания Его?
Сим фактом является явление Христа воскресшего, как апостолам так и ныне верующим откровениям Его в достижении возраста Христова,

На примере учеников видно, что они НЕ разумели Писания в Духе и истине, пока не узрели Христа Воскресшего,
Который по явлению Воскресения Своего и утверждает верующего до конца, -

Я вот это хотел отметить.
То есть, явление Христа воскресшего - это начало духовного роста, который достигает полного возраста Христова в крещении Духом Святым.

Здесь отмечу, что подача исповедания Христа Господом и Спасителем, то есть заместительной премудрости от Бога, именуется залогом Духа Святого, но не крещением Духом Святым! Это разные события!

Залог Духа Святого - это учение, заместительная премудрость от Бога. Вот это очень важно знать, чтобы понять последовательность:

"1. Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2. через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
3. И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4. от терпения опытность, от опытности надежда,
5. а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам"(Римлянам 5:1-5)

То есть здесь надежда закреплена не крещением Духом Святым, а Словом Божиим, излитым в наши сердца Духом Святым.

Теперь вопрос, при таком совместном наборе питания верующего,
к какой категории верующих их отнести на примере Симона (Петра),
- когда получив откровение о Христе, сатана ещё имеет место в них, как не разумеющие (младенцы) всего на пути Христовом по Писанию.

Думаю что да.
В Откровении Иоанна это продублировано тем, что сатана связан цепью на тысячу лет.
Цепь в Писании - образ рассуждения.
То есть, искомая заместительная премудрость от Бога является этой цепью.

Однако если высвободить сатану, то есть отодвинуть в сторону это исповедание и поднять вопрос о более глубоких вещах, начинается противление.

Познание Христа по духу начинается с его разумения как трёх начал мышления, присущих разуму Творца.
Чрез эти три начала - направляющая познания + левое рациональное + правое рациональное - сотворено всё видимое и невидимое. По одному и тому же лекалу организации информации.

Этой тройкой пронизано всё Писание. Имея правильный подход в восприятии вещей по Христу, человек начинает развиваться в этом, дабы, познав пути премудрости любви Христовой в широту, долготу, глубину и высоту, уразуметь, увидеть любовь Христову, и исполниться ею до полноты.

Вот здесь, на этом этапе, уже идёт работа с твердынями и шаблонами мышления, то есть с начальствами и властями века сего в разуме, которые заставляют человека смотреть на вещи и воспринимать их по веку сему.

[Аркадий Котов]

Вот здесь, на этом этапе, уже идёт работа с твердынями и шаблонами мышления, то есть с начальствами и властями века сего в разуме, которые заставляют человека смотреть на вещи и воспринимать их по веку сему.

Здесь бы в пору назвать эти твердыни по имени,и рассмотреть чем и как они низводятся.
Речь идёт о фобиях и "4-х мерном мышлении",не так ли?

[Ilia Krohmal]

Здесь бы в пору назвать эти твердыни по имени,и рассмотреть чем и как они низводятся.

Думаешь здесь будет что-то из ряда вон выходящее? Последние три послания Крайона прекрасно описывают шаблоны ветхого мышления, которые мешают смотреть на вещи очами Творца.
А давай сделаем так: ты снова просмотришь их, и выкатишь сюда их имена
И мы разберём их.

[Digitus dei est]

5. а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам"(Римлянам 5:1-5)

То есть здесь надежда закреплена не крещением Духом Святым, а Словом Божиим, излитым в наши сердца Духом Святым.

Предполагается,что читающие лохи для твоего лохотрона?

[Аркадий Котов]

Думаешь здесь будет что-то из ряда вон выходящее? Последние три послания Крайона прекрасно описывают шаблоны ветхого мышления, которые мешают смотреть на вещи очами Творца.

Я прямо и не раз говорил тебе,Илья,что этот "мегаУм" вяло доходит до меня,похоже американизированный сленг и стиль передачи несколько претит моему восприятию.
Лучше и доступнее я воспринимаю через твою призму.

А давай сделаем так: ты снова просмотришь их, и выкатишь сюда их имена
И мы разберём их.

Я конечно выполню твоё предложение,но...с неохотой

[Ilia Krohmal]

Предполагается,что читающие лохи для твоего лохотрона?

Это предполагает, что надо внимательно читать.
Вот какое пояснение следует далее:

"6. Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками"(Римлянам 5:6-8)

То есть любовь Божия излилась в наши сердца Духом Святым в Слове Благодати, содержание которого Павел здесь излагает.
И что это за содержание? Да всё то же: Христос умер за нас. И это и является любовью Божией.

- - - Добавлено - - -

Я конечно выполню твоё предложение,но...с неохотой

А ты сделай. Я же не просто так это предлагаю.

[Всякий..]

Удивительно ситуация складывается.
Я по большей части общаюсь на форуме с законниками.
А там тьма такая, что, говоря "отныне не знаем Христа по плоти", приходится говорить об Иисусе физическом, то есть о буквальном смысле речения Павла.
Совершенно невозможно переключиться сразу на разговор о Слове во плоти, имея в виду, что его мы более не знаем.

Точнее сказать так, не Слово во плоти Его, а Христос есть Дух во плоти Слова написанного.

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий ДУХ, который ИСПОВЕДУЕТ Иисуса Христа, пришедшего во плоти (Слов Писания), есть от Бога;
(1Иоан.4:2)

или ещё здесь сказано,

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)

Где водимые Духом Божиим? Водимые во плоти Слова, по Писанию

105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.(Пс.118:105)

И вот вы говорите о плоти Христа, что это пища для младенцев:
Всё-таки давайте поправим, что молоко и мёд является пищей для младенцев.
Плоть же Иисуса Христа - дерзнём утверждать - что это пища для души.
А душе нужна такая пища, которая сопряжена с видимым. Душа радуется видимому, а дух - невидимому.
Поэтому плоть Христа, которая видима, есть пища для души, и так и должно быть, поскольку, как выше мы рассматривали, души является участницей спасения, и ожидает второго пришествия Христа.

Все таки нет, потому как Павел точно определяет,

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:12-14)

Вот принципиальное различие, питаемых молоком младенцев от совершенных питаемые твердой пищей, духовных в том, что младенцы есть НЕСВЕДУЩИЕ В СЛОВЕ ПРАВДЫ.
Потому и говорится, что через младенчество проходят все верующие будучи во Христе, но до времени, пока по откровению тайны не получат, совершенное знание о Христе Воскресшем в явлении Его.
Но только теперь НОВОрожденные, суть одно ВОЗрожденные чада Божии, возлюбившие чистое словесное молоко,

2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
(1Пет.2:2,3)

23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.24 Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
25 но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.
(1Пет.1:23-25)

Само слово как НОВОрожденные и ВОЗрожденные, говорят прямо как минимум о втором рождении во Христе.

10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:10-14)

Обратите внимание, что Слово ставшее плотию, как бы внутри полное благодати и истины, а не во внешнем его проявлении, которое читают и видят в букве, духа в слове не разумея, как есть внешние слово в притче.

11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
(Мар.4:11,12)

И ещё сказано об умаленных до Царствия как дитя, -

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:2,3)

Вот и получается, приходят младенцы, питаются молоком как внешнии, будучи НЕСВЕДУЩИМИ в СЛОВЕ ПРАВДЫ и время от времени приближаются к откровению тайны Царствия Его. И когда услышат откровение о Воскресении Его, то получив истинное духовное знание о Христе, начинают очищать себя, так как Он чист, как чист Дух Господень, от всякой плоти, котрой питались до времени будучи во Христе младенцами.

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(1Кор.13:9-11)

У Бога плотских детей нет, и никогда НЕ БЫЛО!

[Digitus dei est]

Это предполагает, что надо внимательно читать.
Вот какое пояснение следует далее:
То есть любовь Божия излилась в наши сердца Духом Святым в Слове Благодати, содержание которого Павел здесь излагает.
И что это за содержание? Да всё то же: Христос умер за нас. И это и является любовью Божией.

Тебе кажется ,что этот виток лохотрона сглаживает предыдущий? Он удваивает лохотронство.
Любовь мужчины изливается в любимую семенем,от которого рождается плод.От слов лавеласа плода быть не может.
Слово не может быть семенем.В лучшем случае слово может породить только слово.
А Дух есть Семя ,обетованное Аврааму,Дух есть Бог,Он сам есть Любовь,Он и изливается в дух человека при крещении Духом.

[Ilia Krohmal]

Слово не может быть семенем.В лучшем случае слово может породить только слово.
А Дух есть Семя ,обетованное Аврааму,Дух есть Бог,Он сам есть Любовь,Он и изливается в дух человека при крещении Духом.

Слушай, ну что ты мелешь, а? Дух Святой и Слово - неразрывны.

У меня впечатление, что опять разговор о Духе Святом как об облачке.
Дух Святой - это отношение к вещам, их восприятие.
И крестятся им только в третьем часу дня!

[Аркадий Котов]

А ты сделай. Я же не просто так это предлагаю.

1. Нельзя отделять вашу повседневную осознанность от любви Бога! (с)

2.Вы можете спросить: «Да кто я, чтобы думать, что я что-то где-то могу изменить?» Этот вопрос сомнений вживлён в саму твою ДНК, старая душа. Ты каждый раз его задаёшь, когда приходишь, и вынуждена решать его в каждом воплощении. «Кто я?», могла бы ты спросить. Это важный вопрос, не так ли?
Простой ответ в том, что ты одна из тех, кто создаёт масштабные изменения на этой планете. Ты та, у кого есть выбор оставаться такой, какая ты есть, или двигаться в свободном выборе к мастерству. Этот вопрос перерос в войну нового со старым. Сейчас сама Земля спрашивает себя: «Кто я?»

3. У планеты есть сознание, с которым можно связаться [общаться], и те, кто связывается с энергией планеты Земля, связываются с групповой энергией, являющейся частью вашей Семьи.

4. мы говорили вам, что ваша божественность часть Бога; следовательно, вы на самом деле часть энергии творения. Поэтому, относитесь к этой карте как к карте творца. Примите ответственность за неизвестное.

5.«Как я могу жить изо дня в день, будучи чистой доской? Должна быть какая-то цель». Так вот: не делайте своей целью «куда идти». Вместо этого сделайте своей целью «кем быть». Ваша цель «стать божественным». Тогда вы можете ответить: «Я буду стараться, в текущий момент, максимально приблизиться к божественному. Я буду собой, не таким собой, каким я был мгновение назад, а собой с более высокими вибрациями, и в процессе этого передо мной откроются те двери, которые должны открыться.

При этом, не имея земной карты, я все равно смогу брать информацию из моей божественной карты, когда окажусь в таком месте, где мне потребуется эта помощь. Поверни направо, поверни налево. Вот что дает моя карта.

Она работает тогда, когда мне требуется распознать что-либо или использовать свою интуицию. Единственное предположение, высказанное мной: я есмь благословенная частичка божественного, которая творит всё, что мне необходимо на своем пути. Это приведет меня в прекрасное место».

6.Я говорю об исправлениях, о которых ты ничего не знал. Я имею в виду нечто физическое. Я говорю о том, что однажды ночью внутри тебя были совершены эти исправления и ты понятия об этом не имел и, возможно, так и не будешь знать до тех пор, пока во время обследования врачи не спросят у тебя о том, что они увидели. И ты ответишь: «Операции не было». Нет, была прекрасная, божественная! Та, которую ты произвел самостоятельно, при помощи своего собственного намерения.

Я говорю о том, что происходит внутри вас и его вы не воспринимаете. Как насчет вибраций, которые вы получаете каждый день? Как насчет того, что вам помогают «повышать ваши частоты»? С вами ничего не происходит? С вами всё происходит! Но вы сравниваете это «происходящее» со своими стандартами, которые взяты из списка, висящего на стене внутри вашего собственного четырехмерного разума. Почему бы вам не открыть двери своего восприятия и не почувствовать процессы, происходящие в вашем теле?

Здесь я представил,на мой взгляд сливки этих последних посланий.
Нужны комментарии?

[piroma]

Слушай, ну что ты мелешь, а? Дух Святой и Слово - неразрывны.

У меня впечатление, что опять разговор о Духе Святом как об облачке.
Дух Святой - это отношение к вещам, их восприятие.
И крестятся им только в третьем часу дня!

разговор о духе как о духе -единица действия в невидимом мире -проявляется в видимом -так должно быть

когда дух в тело информатики превратили то порядок ?

кстати облако духа -это сфера его влияния и никакой другой дух туда не войдет

и облако своего влияния дух создает там где живет -движется

как електрон -яснее?

имеет облако

/Электронное облако модель состояния электрона в атоме. /

---------
информатика это только одна из сторон проявления духов

слово -тоже

любовь ненависть тоже

[Ладушка]

Слово не может быть семенем..

Объясни нам эту притчу, попросили ученики.
Семя есть слово Божие, отвечал Иисус.

[Якто]

Да. Есть.
(из http://www.yandex.ru/clck/jsredir?fr...18484911058993 )
Эгоцентрист искренне верит в существование только одного правильного мнения , и это своего.
Эгоист хоть и прячется за маской себялюбия , но он на самом деле хочет поделиться с другими своими переживаниями и хочет внимания . Эгоцентрик не нуждается в других ...
Если эгоизм ещё имеет положительный подтекст , то в эгоцентризме его и в помине нет.

С эгоцентриком может поделиться только Бог?

[piroma]

Объясни нам эту притчу, попросили ученики.
Семя есть слово Божие, отвечал Иисус.

есть Слово и есть слова -речь