Триединство

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rehovot67
    Эдуард

    • 12 September 2009
    • 19255

    #361
    Сообщение от Степан
    Я не еврей, не понимаю этих трёх Вами приведенных слов. Думаю, что и современным евреям будет трудно, т.к. из-за давности слов и языка, тонкости применения уплыли по водам.
    Элоhим - слово мн. ч. буквально: БОГИ, СИЛЫ.
    Элоаh - слово ед.ч. от которого происходит слово Элоhим. БОГ, СИЛА. Применено в Библии всего 54 раза и большинство применений в книге Иова
    Эль - сокр. слово Элоаh, БОГ, СИЛА.



    Сообщение от Степан
    Но что не понятно так это то, что Вы говорите. Будьте добры объясните пошире.
    Думаю, что это лучше объяснить на примерах Библии:

    Буквальная множественность Элоhим, то есть Союз:

    26 И сказал Бог: сотворим (букв. создадим) человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    (RST Бытие 1:26)

    22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    (RST Бытие 3:22)

    4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    (RST Второзаконие 6:4)
    Шма Исраэль, Йеhова Элоhейну, Йеhова эхад. - Слушай Израиль, Йеhова Боги наши, Йеhова единый. Здесь важно отметить Их единство, ибо в данной ситуации о Нём не сказано, что Йеhова один и не применено слово ЛЕ ВАДО или БАДАД.

    Единственность Элоhим:

    И сказал Элоhим... Элоhим выражен действием единственного числа. Таких примеров множество.

    В данной ситуации Любой из Трёх Высших Сил совершает действие и говорит в полном согласии Союза... и является Его Представителем.

    Сообщение от Степан
    Я не ограничиваюсь Лично одним из Них, тем более не применяю этого слова вообще, а вижу самое высокое и самое глубое взаимодействие и согласие между Ними, до такой степени, что если бы спростить любой вопрос, Их ответы могут быть 100% слово в слово одинаковыми, а по смыслу понимания есть 100% одинаковые. Также, что значит идти до конца?
    Идти до конца - значит более полно открывать Их взаимодействие и единство, и Личную Ипостасность, и Личную Индивидуальность Каждого из Них...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

    Комментарий

    • Степан
      Ждущий

      • 05 February 2005
      • 8704

      #362
      Сообщение от rehovot67
      Элоhим - слово мн. ч. буквально: БОГИ, СИЛЫ.
      Элоаh - слово ед.ч. от которого происходит слово Элоhим. БОГ, СИЛА. Применено в Библии всего 54 раза и большинство применений в книге Иова
      Эль - сокр. слово Элоаh, БОГ, СИЛА.





      Думаю, что это лучше объяснить на примерах Библии:

      Буквальная множественность Элоhим, то есть Союз:

      26 И сказал Бог: сотворим (букв. создадим) человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
      (RST Бытие 1:26)

      22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
      (RST Бытие 3:22)

      4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
      (RST Второзаконие 6:4)
      Шма Исраэль, Йеhова Элоhейну, Йеhова эхад. - Слушай Израиль, Йеhова Боги наши, Йеhова единый. Здесь важно отметить Их единство, ибо в данной ситуации о Нём не сказано, что Йеhова один и не применено слово ЛЕ ВАДО или БАДАД.

      Единственность Элоhим:

      И сказал Элоhим... Элоhим выражен действием единственного числа. Таких примеров множество.

      В данной ситуации Любой из Трёх Высших Сил совершает действие и говорит в полном согласии Союза... и является Его Представителем.



      Идти до конца - значит более полно открывать Их взаимодействие и единство, и Личную Ипостасность, и Личную Индивидуальность Каждого из Них...
      Слово Элоhим не переводится словом Союз, Они трое есть своего рода Союз, если уж Вам так хочется употребить это слово.

      Ничего нового Вы мне не написали. Я объясняю ещё одно понятие Бога, как одного на примере человека. В таком сравнении есть резон ибо мы созданы по подобию и образу Бога. Смотрите, часто говорят за человество, мол, нет такого другого человечества как человек, оно едиственное в своём роде, но нас индивидуально по количеству есть миллионы. Подобно этому, есть одно Божество, и нет такого другого Божества как Бог, оно едиственное в своём роде, но Их индивидуально по количеству есть трое. А подобие есть по внутреннему строениию и по образу или внешнему виду. Верю тому, что наш внешний вид тем или иным образом похож на Их. В чём же есть схожесть во внутреннем строении? Один человек имеет одно своё «я» и одну личность, которые есть его собственные и не принадлежат больше никому дргугому. Точно так и с Богом. Один Бог имеет одно Своё «Я» и одну Личность, которые есть Его Собственные и не принадлежат больше никому дргугому.

      Единство и Их взаимодействие не играет никакой роли к Их количеству. От этого по количеству Их не станет больше или меньше.
      Последний раз редактировалось Степан; 21 February 2017, 07:54 PM.
      С уважением

      Степан
      ―――――――――――――――――――――――
      Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

      Комментарий

      • rehovot67
        Эдуард

        • 12 September 2009
        • 19255

        #363
        Сообщение от Степан
        Слово Элоhим не переводится словом Союз, Они трое есть своего рода Союз, если уж Вам так хочется употребить это слово.
        Я так и не переводил этот слово...

        Есть Монотеизм
        Есть Политеизм
        Но если говорить о Библейском понимании Бога, то должно говорить hэйстеизм... Это наиболее полно отражает Божественную концепцию в Библии...

        Сообщение от Степан
        Ничего нового Вы мне не написали. Я объясняю ещё одно понятие Бога, как одного на примере человека. В таком сравнении есть резон ибо мы созданы по подобию и образу Бога. Смотрите, часто говорят за человество, мол, нет такого другого человечества как человек, оно едиственное в своём роде, но нас индивидуально по количеству есть миллионы. Подобно этому, есть одно Божество, и нет такого другого Божества как Бог, оно едиственное в своём роде, но Их индивидуально по количеству есть трое. А подобие есть по внутреннему строениию и по образу или внешнему виду. Верю тому, что наш внешний вид тем или иным образом похож на Их. В чём же есть схожесть во внутреннем строении? Один человек имеет одно своё «я» и одну личность, которые есть его собственные и не принадлежат больше никому дргугому. Точно так и с Богом. Один Бог имеет одно Своё «Я» и одну Личность, которые есть Его Собственные и не принадлежат больше никому дргугому.
        Если говорить в сравнениях человека и Бога в образе и подобии, то здесь необходимо выделить и внешнее сходство ибо человек - вершина творения Господа и внутреннее сходство, как сходство в мотивах и целях человека изначально, прежде его согрешения... Обратите внимание, что до своего согрешения человек совершенно не осознавал своей наготы, а следовательно он был покрыт в одежды небесной славы...

        Сообщение от Степан
        Единство и Их взаимодействие не играет никакой роли к Их количеству. От этого по количеству Их не станет больше или меньше.
        Это так.
        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #364
          rehovot67

          C выражением: Одним и Тем же Богом...
          Так сколько же по-Вашему Богов?

          Я могу согласиться на Их абсолютно идентичную транденсцентную Божественную природу и абсолютное сходство характеров и всё же Каждый из Них особенно индивидуален, как Личность.
          "Абсолютное сходство характеров"???
          Вы можете описать характер Отца Небесного (он же характер Святого Духа)?
          Вы можете описать отличие системы социальных ценностей каждой из ипостасей?

          И мне очень сложно согласиться, что Каждый из Них - это Один и Тот же Бог... Без сомнения у Них есть различия...
          Варианта два - либо Троица - это Один Бог (Христианство), либо каждая ипостась - отдельный бог (язычество). Ваш Вариант?

          Комментарий

          • Zax
            Отключен

            • 04 June 2010
            • 12785

            #365
            Сообщение от Лука
            rehovot67

            Вы можете описать характер Отца Небесного (он же характер Святого Духа)?
            характер Бога в асд представляет декалог (10 заповедей).
            но вряд ли реховот осмелится пойти по этому пути обсуждения.

            Комментарий

            • rehovot67
              Эдуард

              • 12 September 2009
              • 19255

              #366
              Сообщение от Лука

              Так сколько же по-Вашему Богов?
              Священное Писание открывает человеку Три Равносущие Божественные Личности: Отца, Сына и Святого Духа...

              Сообщение от Лука
              "Абсолютное сходство характеров"???
              Абсолютное сходство характеров.. Не больше и не меньше...

              Сообщение от Лука
              Вы можете описать характер Отца Небесного (он же характер Святого Духа)?
              Этот характер выражен в 10-ти заповедях Декалога. Важно прочтение его... Синодальный перевод не передаёт до конца его суть..

              Сообщение от Лука
              Вы можете описать отличие системы социальных ценностей каждой из ипостасей?
              Стремление к абсолютной гармонии и благополучия во вселенной..

              Сообщение от Лука
              Варианта два - либо Троица - это Один Бог (Христианство), либо каждая ипостась - отдельный бог (язычество). Ваш Вариант?
              Есть третий вариант, Библейский. Есть Три Бога и Они суть едино. Это Гэйстеизм. Ваши варианты выражаются словами монотеизм и политеизм...

              Всегда, когда в Священном Писании говорится о Божестве в целом употребляется слово ГЭЙС..., но не монос и не поли...
              Последний раз редактировалось Павел_17; 23 February 2017, 03:16 AM.
              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

              Комментарий

              • rehovot67
                Эдуард

                • 12 September 2009
                • 19255

                #367
                Сообщение от Лука
                Отца Небесного ( Святого Духа)?
                По-вашему - это Одна и Та же Личность?
                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #368
                  rehovot67

                  Священное Писание открывает человеку Три Равносущие Божественные Личности: Отца, Сына и Святого Духа... Абсолютное сходство характеров.. Не больше и не меньше...
                  Вы утверждаете, что каждая ипостась Бога не является индивидуальностью т.к. их характеры тождественны, но является отдельной личностью. Но это возможно только в том случае, если у каждой ипостаси своя отличная от других система социальных ценностей. Абсурдность данного умозаключения состоит в том, что при таком положении вещей у ипостасей неизбежно возникли бы личностные противоречия, о которых бы однозначно упомянула Библия. Но межличностных противоречий у ипостасей нет, что свидетельствует о полном единстве в системе социальных ценностей не смотря на индивидуальное различие характеров.

                  Этот характер выражен в 10-ти заповедях Декалога.
                  Еще один абсурд. Декалог - система предписаний Бога избранному Им народу. Но характер живого существа описывается в другой лексике. К сожалению Вы даже не поняли того, что пишет Елена Уайт. Отражение характера не есть характер.

                  Стремление к абсолютной гармонии и благополучия во вселенной..
                  Это не система социальных ценностей. Может прежде, чем рассуждать на подобные темы и писать подобную чушь, Вам стоит с учебником психологии в руках разобраться что такое личность, индивидуальность и характер?

                  Есть третий вариант, Библейский. Есть Три Бога и Они суть едино.
                  Это языческий вариант и для Христиан совершенно неприемлемый.
                  Для Христиан возможен один вариант - ипостаси Бога это три Личности (Отец, Сын и Святой Дух) с разными характерами, единой божественной сущностью и единой системой социальных ценностей. Никео-Цареградский Символ Веры

                  Комментарий

                  • rehovot67
                    Эдуард

                    • 12 September 2009
                    • 19255

                    #369
                    Сообщение от Лука

                    Вы утверждаете, что каждая ипостась Бога не является индивидуальностью т.к. их характеры тождественны, но является отдельной личностью.
                    Любая личность подразумевает и её индивидуальность...

                    Сообщение от Лука
                    Но это возможно только в том случае, если у каждой ипостаси своя отличная от других система социальных ценностей.
                    Это необязательно:

                    22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино (hэйс).
                    (RST От Иоанна 17:22)



                    Сообщение от Лука
                    Абсурдность данного умозаключения состоит в том, что при таком положении вещей у ипостасей неизбежно возникли бы личностные противоречия, о которых бы однозначно упомянула Библия. Но межличностных противоречий у ипостасей нет, что свидетельствует о полном единстве в системе социальных ценностей не смотря на индивидуальное различие характеров.
                    Никаких противоречий:

                    "единомысленны" (4)

                    1. 1Пет.3:8 Наконец будьте все
                    единомысленны, сострадательны,
                    братолюбивы, милосерды,
                    дружелюбны, смиренномудры;

                    2. Рим.12:16 Будьте единомысленны
                    между собою; не
                    высокомудрствуйте, но последуйте
                    смиренным; не мечтайте о себе;

                    3. 2Кор.13:11 Впрочем, братия,
                    радуйтесь, усовершайтесь,
                    утешайтесь, будьте
                    единомысленны, мирны, - и Бог
                    любви и мира будет с вами.

                    4. Фил.2:2 то дополните мою
                    радость: имейте одни мысли,
                    имейте ту же любовь, будьте
                    единодушны и единомысленны;




                    Сообщение от Лука
                    Еще один абсурд. Декалог - система предписаний Бога избранному Им народу. Но характер живого существа описывается в другой лексике. К сожалению Вы даже не поняли того, что пишет Елена Уайт. Отражение характера не есть характер.
                    Это говорит о том, что вы не понимаете Декалог. Почему эти 10 великих заповедей были провозглашены и даны в письменном виде Израилю. Почему они не были отражены в более ранний период...

                    Сообщение от Лука
                    Это не система социальных ценностей. Может прежде, чем рассуждать на подобные темы и писать подобную чушь, Вам стоит с учебником психологии в руках разобраться что такое личность, индивидуальность и характер?
                    Это как читать Декалог... Вы читаете через систему запретов, но это неверно...

                    Сообщение от Лука
                    Это языческий вариант и для Христиан совершенно неприемлемый.
                    Это Библейский вариант!!!

                    Любой текст, открывающий Бога в лице двух и более ипостасей выражен словом ГЭЙС, а не МОНОС. Вы ведёте своё рассуждение на основании человеческого суждения по этому вопросу, а не Божьего. Божье отражено в Библии...

                    7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино (hэйс эстин).
                    (RST 1-е Иоанна 5:7)



                    Сообщение от Лука
                    Для Христиан возможен один вариант - ипостаси Бога это три Личности (Отец, Сын и Святой Дух) с разными характерами, единой божественной сущностью и единой системой социальных ценностей. Никео-Цареградский Символ Веры
                    Это неточный символ веры... Он не подтверждён на 100% Библией.
                    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #370
                      rehovot67

                      Любая личность подразумевает и её индивидуальность...
                      Но не всякая индивидуальность вправе претендовать на звание личности.

                      Это необязательно:
                      Значит Вы не понимаете что такое личность.

                      Никаких противоречий:
                      Противоречий между ипостасями нет потому, что при различных индивидуальностях система социальных ценностей у них одна. Но Ваши бесконечные повторения слов "Будьте единомысленны" к ипостасям никакого отношения не имеют.

                      Это говорит о том, что вы не понимаете Декалог.
                      Пусть это будет худшей из Ваших проблем

                      Это как читать Декалог...
                      Это как рассуждать об психике и характере не понимая что это такое.

                      Это Библейский вариант!!!
                      Ни один Христианин не примет Ваше язычество за "Библейский вариант".

                      7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино (hэйс эстин) (RST 1-е Иоанна 5:7)
                      Отсюда следует, что все три ипостаси представляют единого Бога и едины в системе социальных ценностях.

                      Это неточный символ веры... Он не подтверждён на 100% Библией.
                      Церковь Христова другого мнения. Но, в отличие от Вашего, ее мнение является окончательным и обжалованию не подлежит.

                      Комментарий

                      • rehovot67
                        Эдуард

                        • 12 September 2009
                        • 19255

                        #371
                        Сообщение от Лука

                        Но не всякая индивидуальность вправе претендовать на звание личности.
                        Конкретно, можно?

                        Сообщение от Лука
                        Значит Вы не понимаете что такое личность.
                        Больше нечего сказать???

                        Сообщение от Лука
                        Противоречий между ипостасями нет потому, что при различных индивидуальностях система социальных ценностей у них одна. Но Ваши бесконечные повторения слов "Будьте единомысленны" к ипостасям никакого отношения не имеют.
                        Это говорит о том, что вы совершенно не разумеете hэйс Бога...

                        Сообщение от Лука
                        Пусть это будет худшей из Ваших проблем
                        Абсолютно никаких проблем... Мне так легче понять Божью любовь... А вам, приходится рвать путы запретов... своими хотелками...

                        Сообщение от Лука
                        Это как рассуждать об психике и характере не понимая что это такое.
                        Больше нечего сказать???

                        Сообщение от Лука
                        Ни один Христианин не примет Ваше язычество за "Библейский вариант".
                        Христианин принимает только Слово Божье, которое только подтверждает мои исследования по этому вопросу...

                        Я желаю видеть от вас ваши исследования в пользу вашей и иже точки зрения по этому вопросу...

                        Сообщение от Лука
                        Отсюда следует, что все три ипостаси представляют единого Бога и едины в системе социальных ценностях.
                        А хорошо урок усваиваете... Единый - не один... Будем учиться дальше???

                        Сообщение от Лука
                        Церковь Христова другого мнения. Но, в отличие от Вашего, ее мнение является окончательным и обжалованию не подлежит.
                        Церковь не может подтвердить свой символ веры Библией на 100%... Да и ваша ссылка на Никейский символ веры не открывает, что Бог один...
                        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #372
                          rehovot67

                          Конкретно, можно?
                          Не понимаю вопроса.

                          Больше нечего сказать???
                          ЛИЧНОСТЬ 1) человек как субъект отношений и сознательной деятельности. 2) Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личность отличают от понятий индивид и индивидуальность . Современная энциклопедия

                          Я желаю видеть от вас ваши исследования
                          "А вам, приходится рвать путы запретов... своими хотелками..." (с)

                          Церковь не может подтвердить свой символ веры Библией на 100%... Да и ваша ссылка на Никейский символ веры не открывает, что Бог один...
                          Если Бог не дал Вам ни веры, ни понимания, объяснить что-либо человек бессилен.

                          Комментарий

                          • rehovot67
                            Эдуард

                            • 12 September 2009
                            • 19255

                            #373
                            Сообщение от Лука

                            Не понимаю вопроса.
                            Почему не всякая индивидуальность вправе претендовать на звание личности??? Я желаю видеть от вас конкретный ответ...

                            Сообщение от Лука
                            1) человек как субъект отношений и сознательной деятельности. 2) Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личность отличают от понятий индивид и индивидуальность . Современная энциклопедия



                            1. Разве Бог не является объектом отношений и сознательной деятельности???
                            2. Разве у Бога нет устойчивой системы социально значимых черт, характеризующих индивида, как члена общества или общности???

                            Сообщение от Лука
                            "А вам, приходится рвать путы запретов... своими хотелками..." (с)
                            Убежали от вопроса... Вам незачёт...

                            Сообщение от Лука
                            Если Бог не дал Вам ни веры, ни понимания, объяснить что-либо человек бессилен.
                            Любая вера должна иметь иметь основание. Моё основание - это Библия, ваше - человеческое мнение, которое вы поставили выше Божественного мнения... Но Бог не человек - Он не изменяется никогда...
                            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #374
                              rehovot67

                              Почему не всякая индивидуальность вправе претендовать на звание личности??? Я желаю видеть от вас конкретный ответ...
                              В таком случае у Вас есть два выхода. Либо попросить вежливо, либо хотелку завязать в узелок. А "Я ЖАЛАЮ" оставьте для Вашей кошки

                              1. Разве Бог не является объектом отношений и сознательной деятельности???
                              2. Разве у Бога нет устойчивой системы социально значимых черт, характеризующих индивида, как члена общества или общности???
                              Ответ утвердительный.

                              Моё основание - это Библия
                              Ваше основание - собственная фантазия и чуждые Христианству ереси, которые с Библей рядом не стояли.

                              Комментарий

                              • rehovot67
                                Эдуард

                                • 12 September 2009
                                • 19255

                                #375
                                Сообщение от Лука

                                В таком случае у Вас есть два выхода. Либо попросить вежливо, либо хотелку завязать в узелок. А "Я ЖАЛАЮ" оставьте для Вашей кошки
                                У меня нет кошки... Жду ответа на свой вопрос...

                                Сообщение от Лука
                                Ответ утвердительный.
                                Значит Бог - Личность...

                                Сообщение от Лука
                                Ваше основание - собственная фантазия и чуждые Христианству ереси, которые с Библей рядом не стояли.
                                Опровергните мои слова Библией...

                                А я уже опроверг ваши...
                                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                                Комментарий

                                Обработка...