И познаете истину

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=sergej57;4564581]

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
(Откр.7:9-14)

Здесь речь идёт о спасённых перед началом Судного дня. "Великая скорбь" - это временной период перед Судным днём.

Никакого отношения день Господень к потопу и ко дням Ноя не имеет. Двери ковчега (двери спасения) закрыты перед всеми неверующими.

Как это не имеет? Имеет. И очень даже прямое: 37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:(Матф.24:37)

- - - Добавлено - - -

Когда дождь начал капать то двери ещё были отворены для спасения. И место поверившим и желающим на ковчеге было.

11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
14 Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
16 и вошедшие мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему Бог. И затворил Господь за ним.
17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;
(Быт.7:11-17)

Наводнение началось только тогда. когда Бог затворил дверь ковчега, И уже ни кто не мог войти в него. Да и не мог войти, потому что Бог определил на спасение только 8 человек.

[Пломбир]

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор.6:16,17)
Только странно ,что написано блудница , а не женщина или жена .

Ничего странного.

Если праведник вступил в близкие отношения с блудницею,то он становится блудником.

А не блудница становится в этом случае праведницею.

[Геолог]

Здесь речь идёт о спасённых перед началом Судного дня. "Великая скорбь" - это временной период перед Судным днём.





Как это не имеет? Имеет. И очень даже прямое: 37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:(Матф.24:37)

- - - Добавлено - - -


11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
14 Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
16 и вошедшие мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему Бог. И затворил Господь за ним.
17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;
(Быт.7:11-17)

Наводнение началось только тогда. когда Бог затворил дверь ковчега, И уже ни кто не мог войти в него. Да и не мог войти, потому что Бог определил на спасение только 8 человек.

Насчёт "определил на спасение только..." это Вы загнули.

Это показывает что Вы не знаете Бога Каков Он.

Он призывает и даёт шанс на спасение абсолютно всем.

Но к сожалению это любящее сердце Бога многие не видят.

И христиане некоторые тоже, к сожалению.

[Пломбир]

Я прекрасно вас понял. Есть Библия, там слова пророков, через которых Говорит Господь. Там уже давно всё сказано. Почему вы решили, что через вас говорит Господь? Почему вы решили, что вас Он тоже послал проповедовать Царствие Божие? И списываете это не на свою идею, а на план Бога? Это не генштаб. Например мне известны другие Слова Писания.

Нет "Вано",вы не поняли. "Богомилов" не претендует на то,что "через него говорит Господь". Он только считает,что в наше время был такой пророк от Бога,который уже умер ,в 1976году. Он ознакомился, проверил его проповеди по Библии , удостоверился в их справедливости ,их соответствии Библии и делится теперь с нами.

Вы ,ведь, тоже ,по-сути ,уже приняли сторону какого-то пророка .Как и все .

А если нет -то,значит, сами считаете себя таковым.

Цитат не надо. Вы уже всё донесли в своём этом посте-принято,понято..

[sergej57]

Здесь речь идёт о спасённых перед началом Судного дня.

В Библии Судному дню (дню Господнему или седьмому дню Творения) предшествует день спасения (период благодати или век Церкви). Церковь же будет взята на небо НЕ от великой скорби, в отличие от "великого множества" из Отк.7:9-14.

О восхищении Церкви говорится не в 7 главе Откровения, а в пятой:

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
(Откр.5:8,9)

"Великая скорбь" - это временной период перед Судным днём.

Великая скорбь - это не время благодати и это не век Церкви. Скорбь на земле начнется тогда, когда закончится время благодати и начнется день Господень. Иначе говоря, когда закончится шестой день Творения и начнется седьмой.

Как это не имеет? Имеет. И очень даже прямое: 37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:(Матф.24:37)

Разве Пришествие Сына Человеческого будет началом дня Господнего?

Во дни Ноя суд состоялся НАД НЕВЕРУЮЩИМИ! А День Гоподень начнется с суда над ... кем? Разве над неверующими?.. А может с дома Божьего время начаться суду?

1Пет.4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

[Аввакумов]

Ничего странного.

Если праведник вступил в близкие отношения с блудницею,то он становится блудником.

А не блудница становится в этом случае праведницею.

Там сравнение . Человеческого и Божьего.

[Николай Аксёнов]

Насчёт "определил на спасение только..." это Вы загнули.

Это показывает что Вы не знаете Бога Каков Он.

Он призывает и даёт шанс на спасение абсолютно всем.

Но к сожалению это любящее сердце Бога многие не видят.

И христиане некоторые тоже, к сожалению.

То, что вы говорите о Боге не соответствует библейскому учению.

[Пломбир]

Там сравнение . Человеческого и Божьего.

И точка зрения Бога .

[Николай Аксёнов]

]В Библии Судному дню (дню Господнему или седьмому дню Творения) предшествует день спасения (период благодати или век Церкви). Церковь же будет взята на небо НЕ от великой скорби, в отличие от "великого множества" из Отк.7:9-14.
О восхищении Церкви говорится не в 7 главе Откровения, а в пятой:

Какую Церковь вы имеете ввиду, и где сказано, что будет взята на небо от великой скорби?

Великая скорбь - это не время благодати и это не век Церкви. Скорбь на земле начнется тогда, когда закончится время благодати и начнется день Господень.

Великая скорбь началась с поместных церквей 21 мая 1988 г.. С этого дня спасение в церкви ни кто не получал.

Иначе говоря, когда закончится шестой день Творения и начнется седьмой.

На каком основании такой вывод?

Разве Пришествие Сына Человеческого будет началом дня Господнего?

А у вас есть варианты?

Во дни Ноя суд состоялся НАД НЕВЕРУЮЩИМИ! А День Гоподень начнется с суда над ... кем? Разве над неверующими?.. А может с дома Божьего время начаться суду?

Да, Суд начался с поместных церквей 21 мая 1988.

[Vano]

Нет "Вано",вы не поняли. "Богомилов" не претендует на то,что "через него говорит Господь". Он только считает,что в наше время был такой пророк от Бога,который уже умер ,в 1976году. Он ознакомился, проверил его проповеди по Библии , удостоверился в их справедливости ,их соответствии Библии и делится теперь с нами.

Вы ,ведь, тоже ,по-сути ,уже приняли сторону какого-то пророка .Как и все .

А если нет -то,значит, сами считаете себя таковым.

Цитат не надо. Вы уже всё донесли в своём этом посте-принято,понято..

Могу и без цитат говорить, только мои слова мало чего стоят, потому и подтверждаю Словами Писания. И я ничью сторону не принимаю, кроме Учения Христа, так как Он Один Учитель и Один Наставник. И только этим Именем и Милостью Господа может спастись человек. А вот мнение ваше, обо мне, ошибочно. Я считаю себя только грешником, и не больше этого.

[sergej57]

Какую Церковь вы имеете ввиду, и где сказано, что будет взята на небо от великой скорби?

Повторяю: О восхищении Церкви (о восхищении искупленных "Богу из всякого колена и языка, и народа и племени") говорится не в 7 главе Откровения, а в пятой (т.е. до начала Божьих судов):

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
(Откр.5:8,9)

А в седьмой главе говорится о тех, кто спасется во время великой скорби ( "это те, которые пришли от великой скорби")

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
(Откр.7:9-14)

Как видите, спасение для верующих будет и во время великой скорби...

Великая скорбь началась с поместных церквей 21 мая 1988 г.. С этого дня спасение в церкви ни кто не получал.
Да, Суд начался с поместных церквей 21 мая 1988.

9 ...великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

13 ...сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
(Откр.7:9-14)

"они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца"

Когда они омыли и убелии свои одежды?
Разве не понятно написано, что во время великой скорби?
А если бы они сделали это раньше, то славили бы Бога на небе еще в пятой главе Откровения, т.е. до начала великой скорби:

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
(Откр.5:9)

[Аввакумов]

И точка зрения Бога .

Как же без этого ?

[jadowts]

Уважаемые участники темы извините но к сожалению нету времени поучаствовать в дискуссии.
Как только появится свободное время, присоединюсь к обсуждению и постараюсь ответить на заданые вами вопросы

[Богомилов]

1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.2 Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои;
3 ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.
4 Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.
5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
6 Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и [как] жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой.
(Ис.54:1-6)

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор.6:16,17)
Только странно ,что написано блудница , а не женщина или жена .

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.(Еф.5:31,32)

2Тим.2:19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих";

Откр.19:7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.

Познание человека Господом уподобляется в Писании познанию мужем жены своей . Но не наоборот .

1Кор.13:12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое]
стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я
отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Вы хотите сказать, что мы не можем познать Создателя?

- - - Добавлено - - -

Нет, вы не так понимаете. Судный день начался 21 мая 2011 г. (это и есть час Его прихода), и верующие это знали и понимали. А о конце мира (тоже час Его прихода) нам ещё предстоит узнать.

Т.е. есть ДВА прихода Христа? Где это в Библии? И где предсказание духовного Судного Дня?

[Богомилов]

Я прекрасно вас понял. Есть Библия, там слова пророков, через которых Говорит Господь. Там уже давно всё сказано. Почему вы решили, что через вас говорит Господь? Почему вы решили, что вас Он тоже послал проповедовать Царствие Божие? И списываете это не на свою идею, а на план Бога? Это не генштаб.

Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? (К Римлянам 10:14,15)

Вот вкратце некоторые критерии того, является ли учение какого-либо проповедника истинным:

1. Должно подтверждаться несколькими свидетельствами (а не одним стихом) из Ветхого Завета (Исайя 8:20, 28:9,10).

2. Должно проповедовать Евангелие согласно книгам Закона и пророков (1-е Кор 15:1-4; От Луки 24:27,44).

3. Должно подтверждаться примерами из созданного, т.е. вселенной включая человека (К Римлянам 1:19,20; Бытие 1:26).

4. Должно быть Духовным (напр. От Иоанна 4:24).

5. Должно быть открыто проповеднику Богом, а не являться результатом учения в семинарии или интеллектуальных домыслов (К Римлянам 10:14-16).

6. Должно учить, что спасение - это дар Бога, а не результат усилий человека (К Ефесянам 2:8).

6. Должно содержать истинные имена Отца и Сына.

7. Должно быть бесплатным: даром получили, даром давайте (От Матфея 10:8).

4. Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5. ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.
(Св. Евангелие от Матфея 24:4,5)

1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(Первое послание Иоанна 4:1)

Верно, всех надо проверять и лжи много.

И вы мне так и не ответили на мой вопрос

Кто вам сказал, что вы сможете это сделать лучше Бога? Если Сам Христос сказал, что Он Один Учитель и Один Наставник?

Верно, Сам Христос сказал, что Он Один Учитель. Он же сказал:

Итак идите, научите все народы (Евангелие от Матфея 28:18)

¹⁵И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
²⁰ А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии (Евангелие от Маpкa 16:15,20)


¹⁹ И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их (Евангелие от Иоанна 17:19,20)

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец (Евангелие от Матфея 24:14).



Христос учит через посланного проповедника:

Христос послал меня не крестить, а благовествовать (1-e Кop 1:17)

потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, --так как истина во Иисусе (К Ефесянам 4:21)

Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;

и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2-е Тимофею 4:1-4).

Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? (К Римлянам 10:14,15)

Мне посчастливилось узнать о таком проповеднике, которому было дано Божественное Откровение в середине прошлого века. Горячо желаю прислушаться и проверить.